crocuta: (Default)
[personal profile] crocuta
Вопрос, возникший у меня в связи с террактами в Волгограде.

Смертники, вообще-то, взрываются по двум причинам...

1. Художественная самодеятельность.

То есть, энтузиасты-самоликвидаторы, не связанные ни с одной организованной террор-группой, решают, что так будет романтичнее. Например, взрывы в 2005-м году, в Лондоне, были совершены группой школьников пакистанского происхождения, начитавшихся соответствующих агитматериалов. При этом, один из исполнителей, в последний момент, передумал и решил не взрываться. Что как бы намекает на не слишком высокую надежность данного способа. Инстинкт самосохранения - очень сильная штука, все-таки.

2. Отсутствие иных возможностей.

Например, если, как в Израиле, каждый подозрительный пакет вызывает тревогу, а все население ходит со стволами, и любой прохожий может пристрелить террориста на месте... Ну тогда, принести взрывачатку на объект непосредственно на себе - практически единственный реализуемый вариант.

Легко заметить, однако, что в России ни та, ни другая причина не релевантны. Все смертники и смертницы являлись членами достаточно многочисленных террористических организаций. А уровень безопасности в России - ниже плинутуса, прямо скажем, и подложить бомбу в общественном месте не составляет никакой проблемы.

---

Иначе говоря, с рациональной точки зрения, смертники не то, что не нужны, но просто невыгодны...

...Жертвуется собственный сотрудник.

...Если этот сотрудник - новообращенный русский или бурят/татарин, то он еще и весьма ценен своей некавказской внешностью.

...Тратится время и силы на обработку будущего шахида и доведение его до нужной кондиции.

...Не смотря на предыдущий пункт, исполнитель может, в последний момент, передумать и не взорваться. Причем, передумав, он, естественно, не вернется к своим, а сдастся властям.

---

Итого. Все эти взрывы смертников - очень странное дело.

Date: 2014-01-01 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Ваши рассуждения логичны с точки зрения человека европейской культуры, но с точки зрения нынешней интерпретации ислама подобное самопожертвование - это верный путь попасть в рай. Для правоверного мусульманина очень важен способ, время и место попадания на тот свет. Вплоть до того, что при некоторых обстоятельствах гибели мусульманину рай не светит вообще, даже если он был "праведником". Один из наиболее верных способов попасть в рай - это покинуть мир в окружении максимально большого количества врагов ислама. В этом случае он становится шаhидом, т.е. исполняет завет освящения - шаhада.
Инстинкт самосохранения штука очень сильная, вы правы, были случаи, когда смертники отказывались от выполнения задания в последний момент. Поэтому боеприпас прикрепляют так, чтобы снять его сам самоубийца не мог, часто вообще делают неснимаемым. И, как правило, неподалеку находится страховщиком с дистанционным взрывателем.
Нам очень трудно понять их психологию, они совсем другие.

Date: 2014-01-01 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Так вот, именно это - вариант номер раз. Если принять как гипотезу, что взрывы совершены исламистами, то эти терракты - они ведь не инициатива одного человека.

Есть некий центр. Этот центр принимает решение: нам нужен терракт. Оптимальный вариант исполнения: так-то и так-то. А личное желание каждого отдельного шахида отправиться к гуриям никого в центре не волнует.

И кстати... Почти все муслимские терракты последнего времени, вне Израиля, были совершены без всяких шахидов. Просто подкладывались бомбы или еще как-то... Так что, я не стал бы преувеличивать стремление мусульман попасть в рай. Нет у них никакого особого самопожертвования и с инстинктом самосохранения у них тоже все в порядке.

Шахид - есть индивид особой одаренности. Не только глубоко верующий, но и экзальтированный и легко внушаемый. И такого еще надо найти. А найдя - обработать как следует. Иначе, ничего не выйдет.

Date: 2014-01-01 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Я не имел ввиду именно волгоградские теракты, мое замечание касалось мотивов совершения подобных самоубийств.
Центр понятие очень относительное. Центром - это скорее всего какой-то человек, собравший вокруг себя небольшую группу. Раздобыть взрывчатку и научиться изготовлению пояса дело тоже несложное, достаточно одной поездки в специальные лагеря, которых полно в разных исламских странах. Таких центров вагон и тележка с прицепом. Решение о теракте тоже принимается на уровне какой-то ячейки, а не глобальным террористическим управлением.
Вы все-таки пытаетесь судить о них с точки зрения западного менталитета, но вы в этом не одиноки. К сожалению, даже эксперты по исламскому террору тоже совершают эту ошибку, особенно европейские и американские.

Простите, что я об этом говорю, что капча в коментах для меня довольно затруднительна.

Date: 2014-01-01 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Я исхожу из рациональных соображений. Они могут быть сколь угодно фанатичны, но по снегу они все же ходят на лыжах, а не на роликах.

Ячейка - это вариант номер два. Зачем руководителю ячейки связываться со смертником, если можно просто сделать бомбу, оставить ее в людном месте и взорвать с мобильника? Бомба, в отличие от человека, не передумает и не выдаст.

>Простите, что я об этом говорю, что капча в коментах для меня довольно затруднительна.

Ой, извиняюсь. Я почему-то думал, что капча у меня - только для нефрендов. Уже поменял.

Date: 2014-01-01 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Вот эти рациональные соображения европейца и не дают вам возможность понять этих ребят:)
Есть несколько стандартных психологических портретов самоубийц, их нетрудно найти в сети, поэтому я не стану повторяться. Просто представьте себе существо внешнее похожее на нас с вами, но при этом совершенно другое. Совершенно другое общественное устройство, низкая ценность человеческой жизни, полная убежденность в загробном существовании. Наконец, общественное и материальное давление. Есть очень много фондов, которые финансируют террор и платят немалые, деньги семьям самоубийц, большие разовые выплаты и пожизненные пенсии. Шантаж, в конце концов. Да и много других причин. Инстинкт самосохранения имеется, но он подавлен воспитанием, окружением и религиозной пропагандой. До тех пор, пока не были выработаны определенные меры воздействия на потенциальных самоубийц, кандидаты буквально стояли в очереди. Этими мерами во многом и объясняется снижение самоубийственных терактов в Израиле.

Date: 2014-01-01 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Вы опять не о том. Решение принимает не самоубийца. Решает командир ячейки, группы и т. д... И вот, ему оно зачем?

Date: 2014-01-01 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
А почему нет? Другие найдутся очень быстро:)
Но если серьезно, то оставленную сумку могут заметить, устройство может не сработать и т.д. Теракты с самоубийцами начались у нас в Израиле именно тогда, когда все стали обращать внимание на оставленные сумки и другие бесхозные предметы. Т.е., был выработан эффекивный способ противодействия. И тогда же под такие теракты была немедленно приспособлена исламская идеология и отработан механизм мобилизации, подготовки и приведения в действие террористов-самоубийц.

Date: 2014-01-01 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Но вот, я же и написал в своем посте ровно то же самое... В Израиле сумку обязательно заметят. В России - всем наплевать. А если не сработает... Ну, сделают новую. Да и старую, можно будет забрать без особых проблем, я думаю.

Date: 2014-01-01 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Я не знаю российских реалий, поэтому могу только предположить, что:
1. Произошла производственная авария и сумка взорвалась не вовремя вместе с носильщиком. Такое бывает не так уж редко.
2. В России тоже хватает желающих стать шахидами.

Date: 2014-01-01 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Но ведь волгоградские взрывы - уже не первый случай. Вот, что меня и удивляет. В России, почему-то, постоянно взрываются именно смертники, хотя как раз там они нужны, для организации взрыва, менее всего. Как-то, странно это...

Date: 2014-01-01 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
На это я могу тоже ответить предположениями:
1. Властям так удобнее. При информационной блокаде в нынешней России власти могут скормить обществу любую информацию. Если совершен теракт, а террорист не пойман - складывается неудобная ситуация для сил безопасности и беспокойство среди населения вплоть до паники. А с самоубийцей со всех взятки гладки. Вполне возможно, что публикуется заведомо ложная информация. У таких публикаций, кстати, может быть и оперативное значение.
2. В России таки много желающих.

Date: 2014-01-01 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Вполне возможно, что шахиды самим же ФСБ и ведутся. Там очень солидный бюджет распиливается под борьбу с терроризмом. Плюсь политическая выгода - терракты сплачивают население перед лицом пиндосских наймитов. Почитайте журнал Мальгина, на этот счет.

Это ведь только в нормальной стране, народ "выносит" правительство, не способное обеспечить правопорядок и безопасность. В "стране рабов, стране господ" все по-другому, м-да...

Date: 2014-01-01 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Мне трудно поверить в то, что это целенаправленная политика какого-либо ведомства или даже правительства России. Возможно, что внутри ФСБ есть какие-то силы, которые могут быть причастными. Я уже где-то прочел, что один из предполагаемых исполнителей вероятно был агентом ФСБ. Это я считаю вполне вероятным, такое случается, когда террористы соглашаются сотрудничать и тем самым обеспечивают себе определенную свободу действий. Это вечная дилемма оперативников: до какой степени можно давать свободу действий агентам и какой ценой можно их прикрывать.

Date: 2014-01-01 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Так у них там феодолизм. Барон Х., от ФСБ, решил, что неплохо бы подтянуть бюджетец собственного отдела/отделения/депортамента. Ну и... А шахид - четкий исламский след. Значит, и искать ничего не надо. Расследование закончено, не предотвратили за нехваткой средствОВ. Добавьте еще деньжат на святое дело.

Date: 2014-01-01 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Может быть, частично такое допустить можно. Скорее другой вариант: что-то такое готовилось, но планировалось предотвратить и заработать деньги и/или погоны. Но исполнитель вышел из-под контроля или случилась производственная авария.

Date: 2014-01-01 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
И во всех предыдущих случаях, тоже планировалось предотвращать? Вряд ли. Не думаю, что там кто-то стесняется взрывать по-настоящему.

Date: 2014-01-01 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Хрен их там в России знает... У меня ощущение, что я их не понимаю примерно так же, как американские и европейские эксперты не понимают арабов..

Date: 2014-01-01 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Вы так давно уехали? Обычный совковый менталитет. Ничего нового.

Date: 2014-01-01 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Уехал я давненько, еще из СССР уезжал. Да и там я их с трудом понимал, честно говоря:)

Date: 2014-01-01 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
А необходимости сплачивания населения на борьбу с пиндосами совершенно нет, население уже сплотилось. Почитайте вот это, очень показательно:
http://ru-crazy-news.livejournal.com/78660.html
Такое население уже не сплачивать нужно, а лечить галоперидолом. В той стране уже нормальных людей похоже не осталось.

Date: 2014-01-01 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Мальгин это и запостил.

Date: 2014-01-01 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Я просто не знал кто такой Мальгин:)

Date: 2014-01-01 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Да, спасибо, я его уже поиском нашел и почитал.

Date: 2014-01-01 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Я думаю самоубийцу используют для вящего психологического эффекта, мол смотрите мы ничего не боимся, даже смерти и никакие спецслужбы нас не остановят.
Это действует.

Date: 2014-01-01 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Может, и так. Другое дело, что, на самом деле, всем пофиг, самоубийца то был или нет. Но организаторы террактов, возможно, этого не понимают.

Date: 2014-01-04 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] bobcato18.livejournal.com
Иначе говоря, с рациональной точки зрения, смертники не то, что не нужны, но просто невыгодны...

"Современный терроризм - это прежде всего психологическая борьба, и смертники усиливают психологический эффект этих акций. СМИ создают у каждого гражданина ощущения уязвимости и незащищенности перед опасностью, которая подстерегает их практически повсеместно.

Спецслужбам очень сложно сорвать атаку смертника, так как опасность начинает исходить от него тогда, когда он уже в пути к цели. Даже если удастся его вычислить, он может взорвать себя, не достигнув объекта, но среди людей. Поэтому предотвратить жертвы можно только на стадии подготовки теракта.

Во время планирования террористических акций большое значение отводится путям отхода. В случае со смертниками этого не требуется. Так как смертник гибнет во время теракта, уменьшается риск того, что он будет задержан спецслужбами и во время допроса выдаст ценную информацию о членах группировки.

В силу того, что акция смертника привлекает повышенное внимание международной общественности, она заставляет громадную аудиторию задуматься по поводу тех причин, которые вынудили его взорвать себя, "его акция - это итог тех унижений, зверств которым подвергся исполнитель".

Инстинкт самосохранения - очень сильная штука, все-таки.

Материнский инстинкт тоже один из самых сильных. Даже у животных на генетическом уровне заложена забота о потомстве. Но иногда и он, как показывает практика может быть подавлен или отсутствовать.



Как все делается в общих чертах тут
http://middleeast.org.ua/islamworld/7.htm
http://www.waronline.org/terror/suicide.htm

Об остальном гугли - психология террориста смертника да читай.

Date: 2014-01-04 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
С соображениями психологического давления я согласен. Хотя по-моему, это они зря стараются. Населению России пофиг, смертники или нет.

А вот, рациональные соображения, как я неоднократно и писал, в России нерелевантны. Там можно запросто оставить что угодно и где угодно.

Date: 2014-01-11 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] bobcato18.livejournal.com
Вот кстати и о России по теме.. :(
http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=6739

Profile

crocuta: (Default)
crocuta

March 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 09:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios