crocuta: (Default)
[personal profile] crocuta
Вопрос, возникший у меня в связи с террактами в Волгограде.

Смертники, вообще-то, взрываются по двум причинам...

1. Художественная самодеятельность.

То есть, энтузиасты-самоликвидаторы, не связанные ни с одной организованной террор-группой, решают, что так будет романтичнее. Например, взрывы в 2005-м году, в Лондоне, были совершены группой школьников пакистанского происхождения, начитавшихся соответствующих агитматериалов. При этом, один из исполнителей, в последний момент, передумал и решил не взрываться. Что как бы намекает на не слишком высокую надежность данного способа. Инстинкт самосохранения - очень сильная штука, все-таки.

2. Отсутствие иных возможностей.

Например, если, как в Израиле, каждый подозрительный пакет вызывает тревогу, а все население ходит со стволами, и любой прохожий может пристрелить террориста на месте... Ну тогда, принести взрывачатку на объект непосредственно на себе - практически единственный реализуемый вариант.

Легко заметить, однако, что в России ни та, ни другая причина не релевантны. Все смертники и смертницы являлись членами достаточно многочисленных террористических организаций. А уровень безопасности в России - ниже плинутуса, прямо скажем, и подложить бомбу в общественном месте не составляет никакой проблемы.

---

Иначе говоря, с рациональной точки зрения, смертники не то, что не нужны, но просто невыгодны...

...Жертвуется собственный сотрудник.

...Если этот сотрудник - новообращенный русский или бурят/татарин, то он еще и весьма ценен своей некавказской внешностью.

...Тратится время и силы на обработку будущего шахида и доведение его до нужной кондиции.

...Не смотря на предыдущий пункт, исполнитель может, в последний момент, передумать и не взорваться. Причем, передумав, он, естественно, не вернется к своим, а сдастся властям.

---

Итого. Все эти взрывы смертников - очень странное дело.

Date: 2014-01-01 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Ваши рассуждения логичны с точки зрения человека европейской культуры, но с точки зрения нынешней интерпретации ислама подобное самопожертвование - это верный путь попасть в рай. Для правоверного мусульманина очень важен способ, время и место попадания на тот свет. Вплоть до того, что при некоторых обстоятельствах гибели мусульманину рай не светит вообще, даже если он был "праведником". Один из наиболее верных способов попасть в рай - это покинуть мир в окружении максимально большого количества врагов ислама. В этом случае он становится шаhидом, т.е. исполняет завет освящения - шаhада.
Инстинкт самосохранения штука очень сильная, вы правы, были случаи, когда смертники отказывались от выполнения задания в последний момент. Поэтому боеприпас прикрепляют так, чтобы снять его сам самоубийца не мог, часто вообще делают неснимаемым. И, как правило, неподалеку находится страховщиком с дистанционным взрывателем.
Нам очень трудно понять их психологию, они совсем другие.

Date: 2014-01-01 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Так вот, именно это - вариант номер раз. Если принять как гипотезу, что взрывы совершены исламистами, то эти терракты - они ведь не инициатива одного человека.

Есть некий центр. Этот центр принимает решение: нам нужен терракт. Оптимальный вариант исполнения: так-то и так-то. А личное желание каждого отдельного шахида отправиться к гуриям никого в центре не волнует.

И кстати... Почти все муслимские терракты последнего времени, вне Израиля, были совершены без всяких шахидов. Просто подкладывались бомбы или еще как-то... Так что, я не стал бы преувеличивать стремление мусульман попасть в рай. Нет у них никакого особого самопожертвования и с инстинктом самосохранения у них тоже все в порядке.

Шахид - есть индивид особой одаренности. Не только глубоко верующий, но и экзальтированный и легко внушаемый. И такого еще надо найти. А найдя - обработать как следует. Иначе, ничего не выйдет.

Date: 2014-01-01 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Я не имел ввиду именно волгоградские теракты, мое замечание касалось мотивов совершения подобных самоубийств.
Центр понятие очень относительное. Центром - это скорее всего какой-то человек, собравший вокруг себя небольшую группу. Раздобыть взрывчатку и научиться изготовлению пояса дело тоже несложное, достаточно одной поездки в специальные лагеря, которых полно в разных исламских странах. Таких центров вагон и тележка с прицепом. Решение о теракте тоже принимается на уровне какой-то ячейки, а не глобальным террористическим управлением.
Вы все-таки пытаетесь судить о них с точки зрения западного менталитета, но вы в этом не одиноки. К сожалению, даже эксперты по исламскому террору тоже совершают эту ошибку, особенно европейские и американские.

Простите, что я об этом говорю, что капча в коментах для меня довольно затруднительна.

Date: 2014-01-01 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Я исхожу из рациональных соображений. Они могут быть сколь угодно фанатичны, но по снегу они все же ходят на лыжах, а не на роликах.

Ячейка - это вариант номер два. Зачем руководителю ячейки связываться со смертником, если можно просто сделать бомбу, оставить ее в людном месте и взорвать с мобильника? Бомба, в отличие от человека, не передумает и не выдаст.

>Простите, что я об этом говорю, что капча в коментах для меня довольно затруднительна.

Ой, извиняюсь. Я почему-то думал, что капча у меня - только для нефрендов. Уже поменял.

Date: 2014-01-01 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Вот эти рациональные соображения европейца и не дают вам возможность понять этих ребят:)
Есть несколько стандартных психологических портретов самоубийц, их нетрудно найти в сети, поэтому я не стану повторяться. Просто представьте себе существо внешнее похожее на нас с вами, но при этом совершенно другое. Совершенно другое общественное устройство, низкая ценность человеческой жизни, полная убежденность в загробном существовании. Наконец, общественное и материальное давление. Есть очень много фондов, которые финансируют террор и платят немалые, деньги семьям самоубийц, большие разовые выплаты и пожизненные пенсии. Шантаж, в конце концов. Да и много других причин. Инстинкт самосохранения имеется, но он подавлен воспитанием, окружением и религиозной пропагандой. До тех пор, пока не были выработаны определенные меры воздействия на потенциальных самоубийц, кандидаты буквально стояли в очереди. Этими мерами во многом и объясняется снижение самоубийственных терактов в Израиле.

Date: 2014-01-01 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Вы опять не о том. Решение принимает не самоубийца. Решает командир ячейки, группы и т. д... И вот, ему оно зачем?

Date: 2014-01-01 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
А почему нет? Другие найдутся очень быстро:)
Но если серьезно, то оставленную сумку могут заметить, устройство может не сработать и т.д. Теракты с самоубийцами начались у нас в Израиле именно тогда, когда все стали обращать внимание на оставленные сумки и другие бесхозные предметы. Т.е., был выработан эффекивный способ противодействия. И тогда же под такие теракты была немедленно приспособлена исламская идеология и отработан механизм мобилизации, подготовки и приведения в действие террористов-самоубийц.

Date: 2014-01-01 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Но вот, я же и написал в своем посте ровно то же самое... В Израиле сумку обязательно заметят. В России - всем наплевать. А если не сработает... Ну, сделают новую. Да и старую, можно будет забрать без особых проблем, я думаю.

Date: 2014-01-01 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Я не знаю российских реалий, поэтому могу только предположить, что:
1. Произошла производственная авария и сумка взорвалась не вовремя вместе с носильщиком. Такое бывает не так уж редко.
2. В России тоже хватает желающих стать шахидами.

Date: 2014-01-01 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Но ведь волгоградские взрывы - уже не первый случай. Вот, что меня и удивляет. В России, почему-то, постоянно взрываются именно смертники, хотя как раз там они нужны, для организации взрыва, менее всего. Как-то, странно это...

Date: 2014-01-01 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
На это я могу тоже ответить предположениями:
1. Властям так удобнее. При информационной блокаде в нынешней России власти могут скормить обществу любую информацию. Если совершен теракт, а террорист не пойман - складывается неудобная ситуация для сил безопасности и беспокойство среди населения вплоть до паники. А с самоубийцей со всех взятки гладки. Вполне возможно, что публикуется заведомо ложная информация. У таких публикаций, кстати, может быть и оперативное значение.
2. В России таки много желающих.

Date: 2014-01-01 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Вполне возможно, что шахиды самим же ФСБ и ведутся. Там очень солидный бюджет распиливается под борьбу с терроризмом. Плюсь политическая выгода - терракты сплачивают население перед лицом пиндосских наймитов. Почитайте журнал Мальгина, на этот счет.

Это ведь только в нормальной стране, народ "выносит" правительство, не способное обеспечить правопорядок и безопасность. В "стране рабов, стране господ" все по-другому, м-да...

Date: 2014-01-01 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Мне трудно поверить в то, что это целенаправленная политика какого-либо ведомства или даже правительства России. Возможно, что внутри ФСБ есть какие-то силы, которые могут быть причастными. Я уже где-то прочел, что один из предполагаемых исполнителей вероятно был агентом ФСБ. Это я считаю вполне вероятным, такое случается, когда террористы соглашаются сотрудничать и тем самым обеспечивают себе определенную свободу действий. Это вечная дилемма оперативников: до какой степени можно давать свободу действий агентам и какой ценой можно их прикрывать.

Date: 2014-01-01 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Так у них там феодолизм. Барон Х., от ФСБ, решил, что неплохо бы подтянуть бюджетец собственного отдела/отделения/депортамента. Ну и... А шахид - четкий исламский след. Значит, и искать ничего не надо. Расследование закончено, не предотвратили за нехваткой средствОВ. Добавьте еще деньжат на святое дело.

Date: 2014-01-01 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Может быть, частично такое допустить можно. Скорее другой вариант: что-то такое готовилось, но планировалось предотвратить и заработать деньги и/или погоны. Но исполнитель вышел из-под контроля или случилась производственная авария.

Date: 2014-01-01 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
И во всех предыдущих случаях, тоже планировалось предотвращать? Вряд ли. Не думаю, что там кто-то стесняется взрывать по-настоящему.

Date: 2014-01-01 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Хрен их там в России знает... У меня ощущение, что я их не понимаю примерно так же, как американские и европейские эксперты не понимают арабов..

Date: 2014-01-01 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Вы так давно уехали? Обычный совковый менталитет. Ничего нового.

Date: 2014-01-01 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Уехал я давненько, еще из СССР уезжал. Да и там я их с трудом понимал, честно говоря:)

Date: 2014-01-01 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
А необходимости сплачивания населения на борьбу с пиндосами совершенно нет, население уже сплотилось. Почитайте вот это, очень показательно:
http://ru-crazy-news.livejournal.com/78660.html
Такое население уже не сплачивать нужно, а лечить галоперидолом. В той стране уже нормальных людей похоже не осталось.

Date: 2014-01-01 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Мальгин это и запостил.

Date: 2014-01-01 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Я просто не знал кто такой Мальгин:)

Date: 2014-01-01 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Да, спасибо, я его уже поиском нашел и почитал.

Profile

crocuta: (Default)
crocuta

March 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 10:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios