crocuta: (Default)
[personal profile] crocuta
Очень популярный, в последнее время, тренд - сравнивать Путина с Гитлером. М-да... Дотрахались до мышей, что называется.

Граждане дорогие, речь ведь не о морали. Факт заключается в том, что Гитлер действительно был выдающейся личностью, пусть и со знаком "минус". Известно ли, например, почтеннейшей публике, что Гитлер был ветераном Первой Мировой Войны - "мясорубки", унесшей миллионы жизней? Причем, вызвался он на эту войну добровольцем и служил великолепно - кавалер трех Железных Крестов, в числе прочих наград.

А кто такой Путин? ГБшная вошь, стучавшая на студентов в Питере? Мелкий уличный гопник?..

Психология "мистера Путина", над которой ломают головы Западные идиоты политики, любому советскому человеку видна, как в микроскоп. Трусливый шпаненок, презирающий интеллигентность и миролюбие, но готовый пресмыкаться перед силой. Сильных он боится примерно так же, как уличные сявки боятся профессиональных бандитов.

Во всех политических конфликтах, в которых Путину приходилось сталкиваться с бескомпромиссным встречным насилием, он поджимал хвост и сидел тише мыши. Таджики взяли в заложники русских летчиков; в Белоруссии арестовали крупного российского бизнесмена; в Африке захватывают российские суда с экипажами... Путин даже не хрюкнул.

Что должны делать нормальные, уважающие себя страны, в ответ на российскую агрессию против Украины? Меры здесь вполне очевидны...

...Ввод в Украину войск НАТО, по договоренности с украинским правительством, и полная военная блокада Крыма с моря.

...Полное торговое эмбарго в отношении России.

...Интернирование всех живущих на Западе представителей современной российской элиты и членов их семей (включая сюда родственников Путина), и категоричное обещание расстрелять их всех, в случае начала Россией боевых действий.

В сущности, русско-украинский конфликт обнажил сильнейшую деградацию Запада. Его, так сказать, полную импотенцию, в плане принятия решений и отстаивания своих интересов. Ничего хорошего такую импотентную цивилизацию не ждет. Жизненная альтернатива у Запада очень проста: либо поворот на 180° всего мировоззрения; либо гниение и гибель.

Такие дела...

П.С. Ну, я не какой-нибудь там европидор, прости Господи... Что, надеюсь, понятно. Короче, все кремлевские портянки, сунувшиеся в этот пост, будут немедленно забанены.

Date: 2014-03-12 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
>>В сущности, русско-украинский конфликт обнажил сильнейшую деградацию Запада. Его, так сказать, полную импотенцию, в плане принятия решений и отстаивания своих интересов.

А разве у Запада есть какой-то особый интерес в том, чтобы Крым оставался в составе Украины? Что ухудшится для США или стран ЕС, если Крым станет российским?

Date: 2014-03-12 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Приведу простую аналогию...

Вам ведь, наверно, будет все равно, если уличная гопота отберет у вас дешевые китайские часики? Их ведь можно купить на любом блошином рынке, за копейку пучок. Так какая вам разница, не так ли?

...Или разница все же имеется? Возможно, она заключается в том, кто вы есть по жизни. ...Свободный человек, способный защитить свою жизнь, честь и имущество? ...Или жалкий терпила, которого любая сволочь может остричь как барана? И то, что в этот раз вас остригли всего лишь на пластиковые часы, никакой роли не играет.

Понимаете, о чем я?
(deleted comment)

Date: 2014-03-12 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Возможно, на каком-либо другом ресурсе с вами бы затеяли дискуссию на счет того, чей Крым и т. д...

...Но не у меня в журнале. Мне просто лень повторять тысячу раз повторенные аргументы и опровергать тысячу раз опровергнутые глупости. Этот ваш комментарий я удаляю. И впредь, прошу имперскую-великодержавную и т. д... пропаганду здесь не озвучивать.

Date: 2014-03-12 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
Если история России является для вас пропагандой - это ваша проблема, не моя.

Date: 2014-03-12 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Да это у вас не "история России", уважаемый. Это приблатненная "музыка", по которой "пацан" всегда прав, а лох - всегда виноват.

Крым всегда был русским, говорите? А Кенигсберг - всегда был немецким. А Курилы с Сахалином - японскими. А Южную Сибирь придется отдать в зад Казахстану и Туркмении. А Татарстан, конечно же, имеет право на независимость. ...И Кавказ. ...И Якутия, Эвенкия, Мордовия, Ямало-Ненецкий автономный округ. А Восточная Сибирь и Приамурье - они, вообще, китайские.

Так чего, будем восстанавливать историческую справедливость? Или вы сейчас забудете про историю и вспомните про "деды воевали!", а?

Date: 2014-03-12 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
Хозяин не тот, кто "раньше других в этом месте жил". А тот, кто цивилизацию в эти края принёс. Насколько я мог судить по вашим другим записям, вы скорее сторонник цивилизации, а не "первобытных народов".

Из всего представленного списка только в Кенигсберге до прихода русских была развитая цивилизация. Ну так я и не говорю "Кенигсберг - русский город". И немцев, которые желают вернуть Кенигсберг, в принципе понять могу - это ихнее.

А все остальные примеры - это всё равно что требовать передать США в управление потомкам индейцев.

Date: 2014-03-12 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Цивилизацию?.. Япония не цивилизованная? В Китае не было цивилизации? Да они постарше, чем российская, будут. А насчет привнесения цивилизации в Туркестан и Сибирь - это вы сильно, да... Потерявшие, от завезенных русскими водки и болезней, сотни тысяч душ северные народы бурно вам апплодируют.

И с привнесением у вас тоже не слава Богу, между нами говоря. Особенно удачно, привнес цивилизацию в Новгород Ваня по прозвищу Грозный. Особым таким способом. Вроде, как сейчас Россия в Крым. И тоже, небось считал, что несет свет истины.

Короче говоря, не пытайтесь сидеть одной жопой на двух стульях. Либо Россия соблюдает международное право, и тогда ей в Крыму делать нечего. Либо она поступает по праву сильного, вешая лапшу про историческую справедливость и т. п... Но тогда не надо обижаться, если Китай отнимет у вас Сибирь, а Запад перекроет торговлю. Право сильного, так право сильного.

Date: 2014-03-12 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
>>Потерявшие, от завезенных русскими водки и болезней, сотни тысяч душ северные народы бурно вам апплодируют.

Ну так и обе Америки, Северная и Южная, на косточках индейцев стоят. И что теперь, проклинать США, Испанию, Аргентину и т.п.?

Что касается Японии и Китая - непосредственно на Дальнем Востоке у них не было своих крупных городов. Для них эта зона также была периферией, как и для России. Так что цивилизовать Дальний Восток ни Япония ни Китай не успели. Хотя в принципе, вероятно, могли.

Да, считаю, что Россия должна поступать по праву сильного. Более того, уверен, что такая вещь как "международное право" существует не сама по себе. А лишь с целью документальной фиксации существующего соотношения сил.

Думаю, что сильная Россия с сильным Западом и сильным Китаем как-то договорятся.

Date: 2014-03-12 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
>Да, считаю, что Россия должна поступать по праву сильного.

Тогда еще раз повторяю...

...Не вешайте лапшу про "историческую справедливость".

...Не обижайтесь.

...С чего вы взяли, что вы сильные? С вашей-то средневековой армией? С Китаем они договариваться собрались, надо же... У Китая только один друг - сам Китай. А Россия для него - булка с маслом.

...И с чего вы взяли, что вы несете цивилизацию? Вы, способные только качать нефть из дырки в земле. Вы, умирающие от болезней, которые в цивилизованных странах лечат курсом антибиотиков. Вы, неспособные создать ни нормальную экономику, ни нормальные социальные институты. И какого хрена вы, со своим варварством, лезете к другим народам?! Они вас об этом совсем не просят. Заботьтесь лучше о своем собственном дерьме, как говорят у нас в Германии.

Date: 2014-03-12 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
То, что жизнь в России на фоне развитых стран смотрится не блестяще - согласен. А жизнь в Украине - лучше? ИМХО, Украина - это Россия на уровне начала 90-х. Так что всё, что сказано про экономику, здравоохранение и социальные институты России - можно смело отнести и к Украине.
А тем более сейчас, когда Украина уверенно идёт к дефолту.

Можно и у украинцев спросить - считают ли они возможным при столь плачевном состоянии экономики удерживать за собой Крым?

Если бы у крымчан был выбор - войти в РФ или в США - думаю, большинство выбрали бы США, несмотря на историю. А выбор между РФ и Украиной - совсем другое дело.

Date: 2014-03-21 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] cinizm-protasov.livejournal.com
"Хозяин не тот, кто "раньше других в этом месте жил". А тот, кто цивилизацию в эти края принёс".
— Ну так в Калифорнию "цивилизацию" принесли испаноязычные. Вы, стало быть, за присоединение Калифорнии к Мексике?

"Что касается Японии и Китая - непосредственно на Дальнем Востоке у них не было своих крупных городов. Для них эта зона также была периферией, как и для России".
— Так и у США не было городов в Калифорнии и Аризоне до присоединения Калифорнии и Аризоны, которые были для них периферией. А потом они сделали основанные испанцами города своими, как китайцы сделали китайским основанный русскими Харбин вчера и сделают китайским основанные русскими Владивосток и Хабаровск завтра.

Date: 2014-03-21 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
>>Вы, стало быть, за присоединение Калифорнии к Мексике?

Сейчас? Или 150 лет назад? 150 лет назад, если б меня спросили, я сказал бы, что Калифорния - мексиканская земля. А сейчас всё стало по другому. Всё-таки города Калифорнии стали такими, какие есть при американцах.

А города Крыма за 20 лет независимости Украины принципиально не изменились. И украинскими не стали.

Date: 2014-03-21 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] cinizm-protasov.livejournal.com
"Хозяин не тот, кто "раньше других в этом месте жил". А тот, кто цивилизацию в эти края принёс".

Date: 2014-03-21 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
Ну, жизнь не сводится к одной формуле.

Кроме того, в случае американской и испанской цивилизации, можно говорить о двух конкурирующих цивилизациях. У каждой их которых были свои особенности. Стало быть, и два разных хозяина были.

А вот если просто "здесь такие-то племена жили" - это, ИМХО, ничего не значит.

Date: 2014-03-21 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] cinizm-protasov.livejournal.com
"можно говорить о двух конкурирующих цивилизациях"
— Т. е. всё в конечном итоге свелось к "праву силы", а слово "право", как показал уже Руссо в "Общ. договоре", здесь ничего не прибавляет к понятию "сила", стало быть лишнее, и остаётся только сила. Так бы сразу и сказали.

Date: 2014-03-21 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
>А города Крыма за 20 лет независимости Украины принципиально не изменились. И украинскими не стали.

Все эти двадцать лет Украина абсолютно убыточные "города Крыма" кормила, поила и воспитывала. Крым - самый дотационный регион Украины.

И хватит уже про всю эту "историческую справедливость", а?.. В Россию "внесли цивилизацию" немцы и голландцы. Без них здесь была бы "внешняя Монголия". США во Вторую Мировую, в буквальном смысле сохранили русских как народ. И после этого, вы имеете смелость выяснять, кто исконно русский, и кто кому должен принадлежать?..

Крым - принадлежит Украине! Точка. Могло ли население Крыма провести референдум и отделиться. Да, могло, почему нет. Прецеденты были. Чехия разошлась со Словакией, Черногория вышла из состава Сербии... Квебеку самую малость не хватило до выхода из Канады, хотя уж им-то кто жить мешает...

Но все это должно делаться по определенной процедуре. Цивилизованно. С достижением компромисса между всеми заинтересованными сторонами. Россия же - просто оккупировала кусок чужой территории, поставила там каких-то бандитов в якобы "правительство" и провела клоунский "референдум" под дулами автоматов. А теперь вы пытаетесь оправдать это исторической справедливостью? Не заносит ли вас куда-то не туда?

...И на вашем месте, я бы этому "воссоединению исконных земель" не радовался. Проблемы от него будут у вас, у всех - от Путина, до рядового россиянина. Но вы никогда не умели просчитывать ситуацию хотя бы на два хода вперед. Действительно, Дурак увидел шах...

Date: 2014-03-21 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
>>Но все это должно делаться по определенной процедуре. Цивилизованно.

Да, так было бы лучше. А разве украинское правительство допустило бы проведение такого референдума? Учитывая тот факт, что даже выборная должность президента Крыма была Киевом упразднена. Все попытки провести референдум о независимости блокировались киевским правительством. Статус Автономной Республики был во многом вообще формален. Даже собственной отдельной милиции в Крыму не было, вся милиция подчинялась МВД в Киеве (наличие собственной милиции в Крыму могло решить ряд проблем переходного периода после победы "майдана").

В общем, подход государства Украина к проблеме Крыма тоже цивилизованным назвать трудно.

Date: 2014-03-21 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
>В общем, подход государства Украина к проблеме Крыма тоже цивилизованным назвать трудно.

Во-первых, если вы не забыли, последние без малого десять лет Украиной руководил российский протеже Янукович.

Во-вторых, украинское правительство не обязано (!!!) отдавать территорию своей страны. Повторяю вам это в который раз. Если бы оно отпустило Крым, это была бы сугубо его добрая воля.

...И кстати, шансы у Крыма выйти из Украины были. Крым - он ведь чемодан без ручки. Впрочем, в этом вам еще предстоит убедиться. Вон, умная голова Починок - так тот просто умер, ознакомившись с ситуацией (да будет ему земля пухом).

Date: 2014-03-21 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
Янукович вроде только в 2010 президентом стал. Премьером раньше был, но при президенте Ющенко. А уж протеже он был чей-то или нет - украинцы свой выбор сами сделали. Уж Януковича им Россия силой не навязывала. Могли бы на второй срок Ющенко выбрать, если бы сочли нужным. Или Тимошенко.

>>украинское правительство не обязано отдавать территорию своей страны

В принципе, нет. Но тогда незачем и говорить про цивилизованные референдумы. Поскольку в Украине вероятность разрешения Крыму провести такой референдум была ничтожно мала. Стало быть, цивилизованного референдума крымчане могли ждать неопределённо долго.

Date: 2014-03-21 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
>Янукович вроде только в 2010 президентом стал.

Ой... Перепутал. Но, как бы там ни было, до революции-2014 Украиной правили олигархические кланы. Собственно, поэтому революция и произошла. А при нынешнем правительстве, шансы Крыма на референдум были бы весьма высоки.

>Но тогда незачем и говорить про цивилизованные референдумы.

Что значит "незачем"!!! Вы, что же, думаете, что несогласие Украины отпустить Крым - оправдание российской агрессии? Нифига не оправдание!

Объясняю... Есть территория страны. Компактно проживающее на этой территории этническое или культурное меньшинство не имеет никакого права требовать суверенитета на основании своего компактного проживания. Иначе, завтра Москва присоединится к Азербайджану.

Меньшинство может добиваться отделения законными средствами. А страна может пойти навстречу или НЕ пойти. Например, предложить недовольным представителям меньшинства эмигрировать туда, где им больше нравится. В случае Крыма, в Россию.

А кстати, насчет прав русских и всего такого. В Средней Азии, буквально на положении унтерменшей, живут сотни тысяч чистокровных русских. И где истерика? Где требования защиты русского населения? Да туркменских русских Путин просто продал за газ, оставив без российского гражданства.

А вы тут, значит, права русских Крыма защищаете?... Но... Желательно, в июле. И желательно, в Крыму...

Date: 2014-03-22 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
Как бы сказать. Я не любитель Путина. Но если он, в кои-то веки, сделал хорошее (по моему мнению) дело. То я не буду говорить что это дело - плохое. Только потому, что это сделал Путин.

На этом, пожалуй, я закончу обсуждение данной темы.

Date: 2014-03-22 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Хорошее??? Агрессия по отношению к соседней стране. Взваливание на собственных сограждан огромных расходов. Отдача жителей Крыма во власть бандитам. Появление под боком очень большого и абсолютно недружественного государства. Международные санкции...

Вот так, по-вашему, выглядит хорошее дело? И вы, небось, еще и патриотом себя считаете? С такими патриотами России и врагов не надо. Сами справитесь.

Profile

crocuta: (Default)
crocuta

March 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 05:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios