![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
crocutaНекоторые размышления по сабжу...
Классический принцип Айкидо, как известно, заключается в использовании силы противника против него самого. Сей весьма загадочный, в типично восточном стиле, тезис нуждается в некоторой расшифровке, специально для рационально мыслящего Западного читателя.
Принцип действия Айкидо заключается в создании крутящего момента, состоящего из пары сил, приложенных к телу противника. В результате действия этих сил, проекция центра тяжести противника выходит за площадь опоры, то есть, он, говоря по-просту, падает. При этом, очень важно, что одной из вышеупомянутых сил является сила инерции самого противника. Эта сила имеет точку приложения в центре тяжести его тела (в области таза), а по направлению совпадает с вектором перемещения.
С точки зрения Айкидо, предполагается, что сила инерции противника весьма велика. Таким образом, вторая сила из пары, генерируемая уже самим бойцом, может быть довольно мала по величине, то есть, от бойца, в идеале, не требуется высокий уровень физических кондиций. Его противник, образно выражаясь, валит себя сам, собственной инерцией.
Жизнь, однако, сильно отличается от идеала. Дело в том, что совокупность техник Айкидо есть вспомогательный комплекс борьбы для фехтовальщика.* На достаточно инерционном оружии причем, типа меча или алебарды... В реальных боевых схватках ситуация клинча или, скажем, потери оружия - были не так уж редки. И именно для таких ситуаций существовали приемы борьбы, позволяющие бросить на землю или отбросить от себя противника с использованием его собственной инерции. Этим же объясняются и странности Айкидо, с точки зрения современного человека.
* Создатель Айкидо Уэсиба Морихеи был опытным фехтовальщиком.
Например, явно преувеличенная инерция противника связана с использованием, как уже было сказано выше, очень инерционного оружия. Или, скажем, приемы, предполагающие, что противник будет до последнего держаться за руку исполнителя. Будет, разумеется, если в этой руке зажат меч.
Плохая новость заключается в том, что в обычной безоружной драке или в бою с использованием короткого оружия, типа ножа, принцип Айкидо не работает, по-скольку инерция противника слишком мала по величине и слишком непредсказуема по направлению. Грустно, но факт.
Классический принцип Айкидо, как известно, заключается в использовании силы противника против него самого. Сей весьма загадочный, в типично восточном стиле, тезис нуждается в некоторой расшифровке, специально для рационально мыслящего Западного читателя.
Принцип действия Айкидо заключается в создании крутящего момента, состоящего из пары сил, приложенных к телу противника. В результате действия этих сил, проекция центра тяжести противника выходит за площадь опоры, то есть, он, говоря по-просту, падает. При этом, очень важно, что одной из вышеупомянутых сил является сила инерции самого противника. Эта сила имеет точку приложения в центре тяжести его тела (в области таза), а по направлению совпадает с вектором перемещения.
С точки зрения Айкидо, предполагается, что сила инерции противника весьма велика. Таким образом, вторая сила из пары, генерируемая уже самим бойцом, может быть довольно мала по величине, то есть, от бойца, в идеале, не требуется высокий уровень физических кондиций. Его противник, образно выражаясь, валит себя сам, собственной инерцией.
Жизнь, однако, сильно отличается от идеала. Дело в том, что совокупность техник Айкидо есть вспомогательный комплекс борьбы для фехтовальщика.* На достаточно инерционном оружии причем, типа меча или алебарды... В реальных боевых схватках ситуация клинча или, скажем, потери оружия - были не так уж редки. И именно для таких ситуаций существовали приемы борьбы, позволяющие бросить на землю или отбросить от себя противника с использованием его собственной инерции. Этим же объясняются и странности Айкидо, с точки зрения современного человека.
* Создатель Айкидо Уэсиба Морихеи был опытным фехтовальщиком.
Например, явно преувеличенная инерция противника связана с использованием, как уже было сказано выше, очень инерционного оружия. Или, скажем, приемы, предполагающие, что противник будет до последнего держаться за руку исполнителя. Будет, разумеется, если в этой руке зажат меч.
Плохая новость заключается в том, что в обычной безоружной драке или в бою с использованием короткого оружия, типа ножа, принцип Айкидо не работает, по-скольку инерция противника слишком мала по величине и слишком непредсказуема по направлению. Грустно, но факт.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-08 04:38 pm (UTC)Сигала видели? Или это мастерство оператора?
no subject
Date: 2013-10-08 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-08 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-08 05:31 pm (UTC)Разве что, могу порекомендовать интервью Олега Тактарова.
no subject
Date: 2013-10-08 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-08 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-08 05:55 pm (UTC)Я действительно серьезно хочу спросить - считаете ли Вы, что 7 дан айкидо (ладно, 1 дан) "не работает" потому, что бой без мечей и алебард? Полностью не работает или частично? Я как-то боролся (давно, лет 15 назад, самбо занимался) с барышней айкидисткой (она потом дошла до 1го дана, а тогда была ну, ступени за две до него. Или за одну? Не помню).
Я ее так взял, ну, то-ли через бедро, то-ли через плечо хотел кинуть - так мне показалось, что меня КамАЗ сбил. А барышня килограммов на 30 легче была..
Вот и удивляюсь Вашим словам. У меня, само-собой, меча не было...
no subject
Date: 2013-10-08 06:05 pm (UTC)Есть общеизвестные факты...
1. В смешанных единоборствах техники Айкидо не запрещены и стопроцентно выполнимы.
2. Не было ни одного случая, чтобы эти техники успешно применялись. Все, выходившие в ринг под маркой Айкидо, дрались посредством обычной микстфайтовской техники либо были задушены в первые же секунды.
3. Все преподаватели т. н. Реального Айкидо - Любомир Врачаревич или Александр Смирнов - по странному стечению обстоятельств, очень крупные и сильные люди с серьезными достижениями в различных видах спортивных единоборств.
Общий ответ: нет, Айкидо в драке не работает. И если какой-нибудь громила, исключительно за счет двукратного преймущества в силе и ухитрится бросить своего противника, это не значит, что сработало Айкидо. Это сработало именно преймущество в силе и весе.:)
no subject
Date: 2013-10-08 06:12 pm (UTC)Кстати, интересно было бы посмотреть на айкидистов в миксфайте - у Вас нет видео глянуть? Я как-то даже не слышал, чтоб они миксфайтились - думал, они вообще принципиально не соревнуются...
no subject
Date: 2013-10-08 06:39 pm (UTC)Был еще один интересный чувак с покалеченной рукой. Тоже позиционировал себя как айкидоку и очень неплохо выступал. Но при всем уважении к его мужеству, Айкидо там тоже и не пахло.
А насчет "принципиально не соревнуются" - это несерьезно. В миксте платятся очень неплохие деньги, и выступают там все, у кого есть шансы на победу. Ну, а у кого нет, те сразу становятся принципиальными, вспоминают заветы великих мастеров, скрижали древности, все дела...
no subject
Date: 2013-10-08 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-08 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-18 09:56 pm (UTC)Еще есть мнение, что вся его работа руками вместе с маханиями ножом была почерпнута у филлипинцев и к айкидо вообще не имеет ни малейшего отношения. Айкидо он использует уже для добивания слегка оглушенного тела. Но кино конечно такое кино :)
no subject
Date: 2013-10-08 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-08 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-08 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-08 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-08 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-09 11:43 am (UTC)Могу добавить только, что подобные типы борьбы были и в Европе - рыцари отнюдь не гнушались "заломать" или кинуть противника. Вышло этот дело из употребления окончательно только с появлением фехтования "современного образца", веку к 17-му. Айкидо же конкретно очень приспособлено именно к японской "рычаговой" манере рубить, тем его эффективность и ограничена.
no subject
Date: 2013-10-09 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-09 12:46 pm (UTC)Ну ничего, не последний раз в ЖЖ)
no subject
Date: 2013-10-09 01:09 pm (UTC)А насчет фехтования. Знаешь, я почти-почти закрываю Кэптен Краш 2.5 и держу на вытянутой руке трехкилограммовую кувалду. Так вот, я, конечно, могу показаться брутальным как Брут... Но по-моему, это и есть главное в фехтовании. Все остальное прилагается.
no subject
Date: 2013-10-09 01:59 pm (UTC)Кувалду на вытянутой руке - это хорошо. У меня тренировочный меч есть, грубо кованая железка, 3,5 кило, хорошая штука.
В фехтовании сильная рука - действительно штука нужная. Одно из самых больших фехтовальных заблуждений, что физически слабый чувак может одолеть более сильного только за счет хитрых приемов. Но не меньшее заблуждение - ставить только на силу. Фехтование фехтованию рознь. В доспехе, да с тяжелым клинком - да, силушка рулит, адмирал Ясенхуй свидетельствует. Но с легким оружием не имеет значения, сколько кило ты поднимаешь и на сколько кило можешь ударить. Там тренируются другие мышцы, рулит точность и скорость. Истфехщики часто не уважают спортивное фехтование, а зря. Несмотря на всю выхолощенность современного спортивного стиля, любой рапирист или шпажист в ранге от КМС и выше - страшный человек, и если спортивную рапиру чуть заточить и работать "не по правилам" - с такими навыками укокошить любого - не проблема.
no subject
Date: 2013-10-09 02:15 pm (UTC)http://www.amazon.de/USA-Ironmind-Grippers-IronMind-Captains/dp/B0094WF4HE/ref=sr_1_1?s=sports&ie=UTF8&qid=1381327943&sr=1-1&keywords=CoC+2.5
Видишь ли... С учетом современных реалий, рапира - все же экзотика. Вообще, я никогда не забываю, что главное - прикладная реализация полученных навыков. А в прикладной реализации у нас: топор, мачетте, бейсбольная бита, палки различной длины... Но никаких шпаг с рапирами не наблюдается.
Помимо того... Хм... Скорость - есть производная силы. Говорю как краевед.:)
no subject
Date: 2013-10-09 02:32 pm (UTC)Насчет применимости этих навыков к мачете или бейсбольной бите - вопрос и правда спорный, но скорость и точность все равно никуда не денутся. А вот на бильярдный кий, или лыжную палку, или шампур для шашлыка, например, колющая техника ложится как родная. Вообще, любой палкой тычок в глаз или в кадык - нифига не приятно. Правда, я сам, например, в глаз на боевой скорости навряд ли не попаду, а подготовленный спортсмен - легко.
Тут дело в том, что ударный, рубяще-режущий потенциал достаточно очевиден, а вот тычковый, колющий - гораздо меньше, это не так эффектно, но зато эффективно. Ты сам писал в том же духе о ножах, помнится. Так вот, с палками такое тоже возможно, хотя и требует более специфической подготовки.
no subject
Date: 2013-10-09 02:45 pm (UTC)Скорость - производная силы. У профессиональных фехтовальщиков очень сильные кисти. У меня были знакомые, МС и КМС, кстати.
А вот на бильярдный кий, или лыжную палку, или шампур для шашлыка, например, колющая техника ложится как родная.
Очень сомневаюсь насчет бильярдного кия и лыжной палки, в качестве рапиры. Они несколько длинноваты и тяжеловаты. Кроме того, ты опять перечислил предметы, встречающиеся довольно-таки нечасто.
...а подготовленный спортсмен - легко.
Ну, естественно, возникает вопрос: у тебя есть статистика по этому делу? Мне почему-то не верится, что так уж оно легко.
Ты сам писал в том же духе о ножах, помнится. Так вот, с палками такое тоже возможно, хотя и требует более специфической подготовки.
Да это, как бы разные виды оружия. У ножа есть острие, у палки его нет. Укол палкой, удерживаемой как шпага, кажется мне довольно сомнительным мероприятием. И шест в Йоменри и Ирландская Трость удерживаются симметричным относительно середины хватом. А это, как бы, совсем другое дело.
no subject
Date: 2013-10-09 03:03 pm (UTC)Если есть знакомые профи - поговори с ними о потенциале приложения их навыков неспортивным реалиям. Мне самому действительно интересно.
Статистики нету, но эксперименты ставили. Вешали на кол шлем с забралом, и пробовали уколоть в глазницу длинным выпадом с расстояния метра три. Скажем так, это сложно, но если хорошо потренироваться - вполне возможно. Чувак, о котором речь, попадал раз 8 из 10, причем очень быстро.
Вообще же можно посмотреть в сети, есть, наверное, какие-то данные. Я их просто не искал за ненадобностью. В принципе, если посмотреть хоть олимпийские соревнования - на глазок, скорость выпада примерно 2-3 десятка м/с, а то и больше.
Про некоторые философские моменты удара и укола я ещё как-нибудь потом напишу, сейчас уже пора с работы валить домой, на заслуженный отдых.
no subject
Date: 2013-10-09 03:10 pm (UTC)Нет, сейчас такого уровня знакомых у меня нет. Это тебе надо было лет четырнадцать назад спрашивать. У нас в общаге была целая олимпийская сборная, включая МС по фехтованию.
Статистики нету, но эксперименты ставили. Вешали на кол шлем с забралом, и пробовали уколоть в глазницу длинным выпадом с расстояния метра три. Скажем так, это сложно, но если хорошо потренироваться - вполне возможно.
Вот я что-то в этом духе и подозревал. Настоящий живой человек, он движется. И рефлекторно реагирует. Так что, я по-прежнему в больших сомнениях.