crocuta: (Default)
[personal profile] crocuta
Некоторые размышления по сабжу...

Классический принцип Айкидо, как известно, заключается в использовании силы противника против него самого. Сей весьма загадочный, в типично восточном стиле, тезис нуждается в некоторой расшифровке, специально для рационально мыслящего Западного читателя.

Принцип действия Айкидо заключается в создании крутящего момента, состоящего из пары сил, приложенных к телу противника. В результате действия этих сил, проекция центра тяжести противника выходит за площадь опоры, то есть, он, говоря по-просту, падает. При этом, очень важно, что одной из вышеупомянутых сил является сила инерции самого противника. Эта сила имеет точку приложения в центре тяжести его тела (в области таза), а по направлению совпадает с вектором перемещения.

С точки зрения Айкидо, предполагается, что сила инерции противника весьма велика. Таким образом, вторая сила из пары, генерируемая уже самим бойцом, может быть довольно мала по величине, то есть, от бойца, в идеале, не требуется высокий уровень физических кондиций. Его противник, образно выражаясь, валит себя сам, собственной инерцией.

Жизнь, однако, сильно отличается от идеала. Дело в том, что совокупность техник Айкидо есть вспомогательный комплекс борьбы для фехтовальщика.* На достаточно инерционном оружии причем, типа меча или алебарды... В реальных боевых схватках ситуация клинча или, скажем, потери оружия - были не так уж редки. И именно для таких ситуаций существовали приемы борьбы, позволяющие бросить на землю или отбросить от себя противника с использованием его собственной инерции. Этим же объясняются и странности Айкидо, с точки зрения современного человека.

* Создатель Айкидо Уэсиба Морихеи был опытным фехтовальщиком.

Например, явно преувеличенная инерция противника связана с использованием, как уже было сказано выше, очень инерционного оружия. Или, скажем, приемы, предполагающие, что противник будет до последнего держаться за руку исполнителя. Будет, разумеется, если в этой руке зажат меч.

Плохая новость заключается в том, что в обычной безоружной драке или в бою с использованием короткого оружия, типа ножа, принцип Айкидо не работает, по-скольку инерция противника слишком мала по величине и слишком непредсказуема по направлению. Грустно, но факт.

Date: 2013-10-09 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dyk-de-bosch.livejournal.com
Экзотика-то она экзотика, но один мой друг, бывший КМС-рапирист, реально возил в багажнике машины заточенный обломок спортивной рапиры "на всякий случай". Случая ему не представилось, насколько я знаю (он вообще насчет подраться был не дурак), но если бы представилась - я не завидую тому, кто этот случай бы представил. Скорость выпада этой штукой очень впечатляла - я разглядеть не мог, и прокалывала она без проблем практически все, кроме стали.

Насчет применимости этих навыков к мачете или бейсбольной бите - вопрос и правда спорный, но скорость и точность все равно никуда не денутся. А вот на бильярдный кий, или лыжную палку, или шампур для шашлыка, например, колющая техника ложится как родная. Вообще, любой палкой тычок в глаз или в кадык - нифига не приятно. Правда, я сам, например, в глаз на боевой скорости навряд ли не попаду, а подготовленный спортсмен - легко.

Тут дело в том, что ударный, рубяще-режущий потенциал достаточно очевиден, а вот тычковый, колющий - гораздо меньше, это не так эффектно, но зато эффективно. Ты сам писал в том же духе о ножах, помнится. Так вот, с палками такое тоже возможно, хотя и требует более специфической подготовки.

Date: 2013-10-09 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
но скорость и точность все равно никуда не денутся

Скорость - производная силы. У профессиональных фехтовальщиков очень сильные кисти. У меня были знакомые, МС и КМС, кстати.

А вот на бильярдный кий, или лыжную палку, или шампур для шашлыка, например, колющая техника ложится как родная.

Очень сомневаюсь насчет бильярдного кия и лыжной палки, в качестве рапиры. Они несколько длинноваты и тяжеловаты. Кроме того, ты опять перечислил предметы, встречающиеся довольно-таки нечасто.

...а подготовленный спортсмен - легко.

Ну, естественно, возникает вопрос: у тебя есть статистика по этому делу? Мне почему-то не верится, что так уж оно легко.

Ты сам писал в том же духе о ножах, помнится. Так вот, с палками такое тоже возможно, хотя и требует более специфической подготовки.

Да это, как бы разные виды оружия. У ножа есть острие, у палки его нет. Укол палкой, удерживаемой как шпага, кажется мне довольно сомнительным мероприятием. И шест в Йоменри и Ирландская Трость удерживаются симметричным относительно середины хватом. А это, как бы, совсем другое дело.

Date: 2013-10-09 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dyk-de-bosch.livejournal.com
Да я не спорю, что скорость - производная силы. Но нужна тренировка специфических групп мышц.

Если есть знакомые профи - поговори с ними о потенциале приложения их навыков неспортивным реалиям. Мне самому действительно интересно.

Статистики нету, но эксперименты ставили. Вешали на кол шлем с забралом, и пробовали уколоть в глазницу длинным выпадом с расстояния метра три. Скажем так, это сложно, но если хорошо потренироваться - вполне возможно. Чувак, о котором речь, попадал раз 8 из 10, причем очень быстро.
Вообще же можно посмотреть в сети, есть, наверное, какие-то данные. Я их просто не искал за ненадобностью. В принципе, если посмотреть хоть олимпийские соревнования - на глазок, скорость выпада примерно 2-3 десятка м/с, а то и больше.

Про некоторые философские моменты удара и укола я ещё как-нибудь потом напишу, сейчас уже пора с работы валить домой, на заслуженный отдых.

Date: 2013-10-09 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Если есть знакомые профи - поговори с ними о потенциале приложения их навыков неспортивным реалиям. Мне самому действительно интересно.

Нет, сейчас такого уровня знакомых у меня нет. Это тебе надо было лет четырнадцать назад спрашивать. У нас в общаге была целая олимпийская сборная, включая МС по фехтованию.

Статистики нету, но эксперименты ставили. Вешали на кол шлем с забралом, и пробовали уколоть в глазницу длинным выпадом с расстояния метра три. Скажем так, это сложно, но если хорошо потренироваться - вполне возможно.

Вот я что-то в этом духе и подозревал. Настоящий живой человек, он движется. И рефлекторно реагирует. Так что, я по-прежнему в больших сомнениях.

Profile

crocuta: (Default)
crocuta

March 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 01:27 am
Powered by Dreamwidth Studios