Среди биндюжников он слыл грубияном

[crocuta]

Дабы проверить некоторые свои тезисы, посетил пробную тренировку Эскримы. Ушел через полчаса. Это неловкое чувство, когда новичку приходится сдерживаться, чтобы нафиг не прибить тренера.

Тренер, кстати, в бизнесе - с 1998 года. И собственно, я ничего против него не имел. И в клуб к нему я пришел не пальцы гнуть, это вообще не в моих привычках. В общем, ушел от греха подальше, м-да...

---

Выводы.

1. Как я и говорил, сложная техника в драке не работает, в принципе. Даже если это драка на палках. Не то оружие. Так что, френд dyk_de_bosch, Дима... Ты знаешь, как я тебя уважаю. Но только, моих однообразных дабл-бастонов, на практике, более, чем достаточно.

2. Драка - это очень честная штука. Вы занимаетесь надцать лет? У вас дипломы, сертификаты и награды? Вы широко известны в узких кругах и пользуетесь там большим авторитетом? НАСРАТЬ!!! В драке побеждает тот, кто в ней побеждает, а не тот, у кого больше дипломов и проч...

Есть еще кое-что, в добавок, но это уже под замок.

Comments

[dyk-de-bosch.livejournal.com]

А подробности-то, подробности! Самое интересное - не кто кому навалял, а каким образом. В идеале с попыткой попиздюльного анализа.

[flammberg.livejournal.com]

Ну, явление первое было примерно таким...

Он: Бей меня сверху вниз, в лоб.

Я бью. Он ставит пятую защиту (я не силен в терминологии, но кое-что слышал).

Я тут же бью в горизонтальной плоскости справа налево по голове. Он ставит четвертую, но явно не успевает. Я уже успел остановить оружие возле его головы когда он отбил.

Он бьет прямой левой кулаком в лицо.

Я уклоняюсь влево и тут же бью правой ногой восходящий в пах, как раз, под его стойку с расставленными ногами.

После этого я начал что-то подозревать. Собственно, мои подозрения оправдались.

В общем, он начал читать мне и еще одному новичку, в присутствии, как я понял, "старшего ученика", что-то, типа вступительной лекции. Что такое Эскрима, какое оружие она использует и так далее...

Вступление, скажу честно, получалось плохо. Игорь все обосрал. То есть, на старшем ученике он показывал без проблем - тот атаковал, тренер защищался и проводил контратаку.

Со мной получалось гораздо хуже. Любую тренерскую атаку я парировал и тут же норовил засадить контру.

С видео, конечно, было бы, пояснее. Из того, что мне запомнилось...

1. Кулачный вкладыш. Я решил показать, как Я - это понимаю.:) Но показывать решил на старшем ученике, тренер уже и так дергался.

В общем, делаю вход "щитом", бью нижним краем вкладыша справа-вниз - раз-раз-раз. Ученик в ступоре, тренер отобрал у меня вкладыш и больше не давал. Пришлось показывать свои движения пустым кулаком на воздухе.

2. Становлюсь в защитную стойку с выставлеными предплечьями. Тренер пытается схватить меня за правую (переднюю) руку. Святая наивность. Или отталкиваю или выворачиваю. Комбинация дальше не идет. При этом, я хорошо понимаю, что сейчас от меня пойдет либо кулак-молот в нос, либо левое колено в пах... Ничего личного, чистый рефлекс.

В общем, мне это надоело, и я сказал, что, пожалуй, пойду... В конце-концов, лично против этого человека я ничего не имею, а бить его прямо в его же клубе - довольно невежливо, по моим представлениям.

[dyk-de-bosch.livejournal.com]

То есть рукопашка там тоже активно преподается? Впрочем, за рукопашку я тебе ничего не скажу, не моя епархия. А по фехтовальным моментам...

Я специфику этой "Эскримы" особо не знаю. Смотрели как-то с напарником видосы итальянской "Новы Скримы" - там палочный бой был неплохой, хотя тоже не всегда реалистичный.

Но вообще, описанная тобой связка с самого начала - не палочная, а сабельная скорее, причем для легкой сабли, даже не для уставного шотландского палаша. Потому что если чувак взял верхнюю квинту - я так понимаю, это то, что Анджело называл "защитой Св. Георгия" - потом для отбива подачи в башку переходить в кварту вообще не за чем, вехнюю приму куда проще взять, ИМХО. Но после взятой верхней защиты рефлекс сразу контратакующий, то, что ты успел ударить дважды - вообще странно. То ли чувак специально тормозил, то ли просто они хороших скоростей не практикуют. Но если там в ходу легкие палки - то должны быть в ходу охрененные скорости...

Ну и ещё одна ошибка, по-моему - это сразу принимать удар в голову жестко, не "сливая" его - как сливаются удары сверху в любимой защите истфехщиков, "домике" - который по сути верхняя прима в усиленном вариант.

В общем, не знаю, может, там все сложнее, но по описанию вырисовывается чо-то странное. Я, если честно, сначала думал, что ты их просто за счет силовой подготовки забил - такое бывает нередко, люди увлекают играми с оружием и не прокачивают собственно физуху (не страдают этим разве что ИСБшники, профбойцы), а потом ВНЕЗАПНО выясняется, что даже хорошая техника не всегда помогает, если соперник тупо сильней лупит. Но по описанию и правда тактические ошибки вырисовываются, я ХЗ, может, слишком долго чуваки в своем соку варились и потому имеют проблемы, сталкиваясь с любым необычным подходом?

[flammberg.livejournal.com]

Если говорить об общих моментах...

...Они практикуют работу не только с палкой, но и с подручными предметами, типа авторучки, связки ключей, того же кулачного вкладыша. При этом, у них есть и удары руками. В частности, если речь идет о бое на палках, то они используют даже не удар, а тычок свободной рукой.

...По физухе я крыл их как бык овцу. Пойми меня правильно, я совершенно не хочу выглядеть нескромным... Но именно так все и обстояло.

...У них нет спарингов. И в этом - их главная проблема, как я считаю. Они совершенно не привыкли к противостоянию с сильным и агрессивным противником, задача которого - не правильно выполнить технику, а ухайдахать их любым способом.

В общем, там можно много чего добавить. Эх... Жалко видео нет. Наверно, интересно было бы проанализировать.

Конкретно по эпизоду... В Эскриме идет верхняя защита горизонтальной палкой с ладонью второй руки, страхующей дальний край. Да, я ударил дважды, это - факт. Контраковал он уже левым кулаком, и только потому, что я, естественно, лишь обозначил удар.

Почему так? Ну да, я быстро бью. И еще, я стремлюсь к максимальному укорачиванию амплитуды ударов, даже на достаточно тяжелом оружии. А тут была легкая палочка. Ну и, вот...

[flammberg.livejournal.com]

Еще кое-что добавлю...

1. Я, по своему предыдущему опыту, сделал вывод, что при защите от короткой палки, прекрасно работают уклоны и т. д. Ну, типичная боксерская техника.

То есть, во-первых от палки убирается голова, а это - самые опасные удары, понятное дело. Причем, уклониться от палки значительно проще, чем от кулака (а я, кстати, и от кулака ухитряюсь).

Во-вторых, если палка и попадает в тело, то идет вскользь, неакцентированно.

Так вот, они там, на Эскриме, этого вообще не знают. Любой уклон или нырок для них - полный сюрприз. Причем, если исходить из того, что Эскрима - переложение на палку сабельной техники, то оно и понятно, в общем. От сабли так уклоняться смысла нет. Но палка-то - не сабля, по своим боевым свойствам.

2. У них в связках присутствуют уколы. Ну, я и задаю вопрос: А вот, зачем они? Ведь укол палкой - это не так уж и страшно. И для подтверждения, изо всех сил колю себя в живот.

Тренер отвечает: Игорь, ты довольно крепко сложен, но для 99% людей это будет ощутимо.

Спасибо, конечно. Только я - далеко не самый здоровый человек на планете. И я не думаю, что крепкого мужика можно смутить тычком палкой в живот.

Но это еще не все. Тренер продолжает: И вообще, уколы наносятся в уязвимые места, такие как горло или лицо. И тут же, пытается показать. Ага, счас... Сбиваю все, естественно.

Нет, честно говоря, мне этот технический элемент не понятен. Колоть палкой как шпагой, по-моему, бессмысленно.

[dyk-de-bosch.livejournal.com]

Ну, если у них нет спаррингов - это почти все объясняет.

А по уколам... Укол в лицо - очень неприятная штука, независимо от того, чем колоть - но его надо уметь провести. Чтобы даже просто попадать, куда хочешь, надо повкалывать (в прямом смысле!), а уж в движущуюся цель, да на боевых скоростях... Я сам, наверное, сейчас так уже не смогу - хотя раньше получалось. Нужно дохрена практики - что, впрочем, является общим принципом ВСЕГО.

Ну и да, колоть в тушку палкой в реальном плане бесполезно, в лучшем случае синяк оставишь. Укол можно использовать для дезориентации противника, но реально навредить человеку тычком тупой палки сложно. Так что это они, похоже, прочитали учебник Хаттона и радостно стали пытаться его адаптировать. Но все равно странно это...

Кстати, из своей токиенистской юности, эпохи деревянных мечей - тех же палок - я вынес в плане боевого применения умеренно длинной палки один важный опыт - человек легче и быстрее всего выводится из боя ударом даже не в лицо - а по пальцам или локтям-коленкам. Пока мы не обзавелись корзинчатыми гардами или латными перчатками, на тренировках удары в пальцы летели только так - и почти никто после хлесткого попадания в кисть не мог продолжать, иногда пару недель. Если чуваки игнорируют этот момент - боевой их школу назвать трудно.

[flammberg.livejournal.com]

Вообще, целью моего визита была проверка следующего тезиса: В бою с короткой палкой (палками) гораздо больше от безоружного боя, чем от фехтования. И по итогам происшедшего, я в этом еще раз убедился.

Как ни странно, но человек, никогда не занимавшийся Эскримой, но имеющий общее представление об обращении с палкой и опыт безоружного боя, может без проблем победить опытного эскримеро.

О кистях... Ты пишешь об умеренно длинной палке. Но штука в том, что короткую палку, в бою, достаточно легко перехватить, причем, не только хватом за руку, но и, даже, хватом за само оружие, ближе к руке. То есть, как уже было сказано выше, без серьезных навыков безоружного боя, с короткой палкой делать нечего.

...Блин. А ведь если подумать, я не включал всерьез ни ног, ни коленей. И бороться не пытался тоже... А "уличные" ноги у меня страшные, поверь на слово.((

[dyk-de-bosch.livejournal.com]

" В бою с короткой палкой (палками) гораздо больше от безоружного боя, чем от фехтования."

По-моему, это тезис, достойный Капитана Очевидность:) КОРОТКАЯ палка, так же, как нож и кастет, например - совершенно не фехтовальное оружие. Та что тут и спорить не о чем)

Кстати, а тебя не интересовал ИСБ? Вроде Германия выставляла команду на БН, пусть и не крутую, конечно. Тем не менее - движуха-то есть... Мне кажется, тебе бы понравилось.

[flammberg.livejournal.com]

> По-моему, это тезис, достойный Капитана Очевидность:) КОРОТКАЯ палка, так же, как нож и кастет, например - совершенно не фехтовальное оружие. Та что тут и спорить не о чем)

Так я же не с тобой спорю.:) Просто была тут тема, что у меня мол примитивная техника. Вообще-то, я собираюсь снять еще несколько роликов, где будут, в частности, совсем не примитивные двойные палки. Минут 40 у меня на эту технику ушло, м-да... Но дело в том, что, с практической точки зрения, все эти навороты бесполезны. Нет фехтования - нет сложной оружейной техники. Хотя Эскрима и проч... как раз, такое несуществующее фехтование и рекламируют.

> Кстати, а тебя не интересовал ИСБ? Вроде Германия выставляла команду на БН, пусть и не крутую, конечно. Тем не менее - движуха-то есть...

Есть то она есть... Но ближайшее общество находится так далеко от меня, что я могу разве-что на семинаре поприсутствовать. Ни о каких постоянных тренировках там речи быть не может. Понимаешь, в Германии, в этом смысле, все не так как в бСССР и, думаю, даже не так, как в США.