Где твой черный пистолет?..
May. 2nd, 2014 05:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
crocutaРанее, по мотивам следующей дискуссии, уже была затронута тема безопасного расстояния для сотрудников полиции, при контактах с подозреваемыми.
Должен заметить, что поднятый по ссылке вопрос обсуждается довольно интенсивно. На том же Ютубе имеется достаточно роликов с симуляцией внезапного нападения вооруженного преступника на полицейского. Результаты подобных тестов неутешительны. При атаке с 5-ти метров плюс-минус, преступник успевает, скажем, нанести полицейскому несколько уколов ножом, прежде, чем тот достанет оружие.
Прежде всего, разберем в деталях действия полицейского. При внезапном нападении, он должен...
...Не глядя, взяться за рукоятку пистолета.
...И не просто взяться, а так, чтобы указательный палец оказался на спусковом крючке(АПД).
...Вытащить пистолет из кобуры.
Казалось бы плевое дело. Однако, сложность в том, что все эти операции, с одной стороны, проделываются в состоянии сильнейшего стресса и дефицита времени; а с другой стороны, требуют изрядной точности движений. При этом, очевидно, что в условиях стресса, точность движений резко падает, и весь процесс вытаскивания оружия сильно замедляется.
Чуть-чуть не так берется оружие, чуть-чуть не туда оно тянется - так, что не сразу выходит из кобуры... И все. Этого вполне достаточно, для того, чтобы реакция на внезапное нападение запаздала.
Как же увеличить шансы полицейского на успешную самозащиту?
Для начала, я выскажу один тезис, сформулированный мной для себя уже довольно давно...
Продуманная превенция значит больше любых, самых найвиртуознейших навыков!
Это очень просто, в сущности... Барышня может изучать Каратэ, Дзюдо, Айкидо-шмайкидо... и много других страшных слов. Но гораздо оптимальнее, с точки зрения личной безопасности, если она не станет ночью идти через парк.
Хочу обратить ваше внимание на то обстоятельство, что выхватывание оружия из кобуры будет происходить гораздо легче и быстрее... если рука полицейского уже будет лежать на рукоятке пистолета (для оружия с самовзводом это вполне безопасно). Тогда, вытащить пистолет из кобуры и выстрелить сможет любой нормальный человек даже без особой тренировки. И думаю, время реакции на внезапное нападение, при этом, сократится в разы.
Иначе говоря, полицейские инструкторы просто должны вдалбливать в головы своим ученикам железное правило: имеешь дело с подозрительным субъектом, держи руку на оружии, как бы далеко (по твоему мнению) этот субъект от тебя не находился. Как говорится, лучше перебдеть, чем недобдеть.
Тем не менее... В жизни бывают разные ситуации. Что делать, если внезапное нападение все же произошло?
Вообще, алгоритмы действий полицейских, в подобных случаях не блещут разнообразием. Защищающийся либо просто стоит на месте и пытается вытащить ствол; либо вытаскивает ствол, пятясь назад.
Как первый, так и второй способ, что убедительно доказывается тестами, не являются оптимальными. В первом варианте, человек банально не успевает. Во втором же... Логика действий отступающего назад, в общем, понятна - он пытается увеличить дистанцию между собой и противником. Но во-первых, бегущий вперед все равно движется быстрее; во-вторых, двигаясь назад, человек усложняет себе задачу по доставанию оружия. Причем, чем быстрее он двигается, тем сложнее не глядя выхватить пистолет.
По некотором размышлении, лично я предложил бы рассмотреть следующие варианты...
Вариант 1: сайдстеп.
В данном варианте, можно позаимствовать опыт игровых видов спорта: футбола, регби и т. д... Обратите как-нибудь внимание на то, как футболист обыгрывает противника. Вот, примерно то же должен делать сотрудник полиции с бегущим на него вооруженным преступником. То есть, финт в одну сторону и сайдстеп - в другую, пропуская агрессора мимо себя.
Что при этом произойдет? Противник, пробежавший мимо объекта атаки, должен будет: остановиться, то есть, погасить свою немаленькую скорость; развернуться; оценить обстановку; снова набрать скорость для повторной атаки. На все это уйдут не доли секунды, как при первоначальном нападении, а уже целые полноценные секунды. В результате, у полицейского будет в запасе пара-тройка секунд на сравнительно надежное вытаскивание ствола.
Вариант 2: выпад в сторону.
Лично я, для себе, тренирую данное техническое действие именно для ухода от внезапной "регбийной" атаки. В принципе, для рассматриваемой в данной теме ситуации он тоже вполне подойдет, как мне кажется.
Данный вариант действий, в общем-то, похож на предыдущий. Различия заключаются в том, что, с одной стороны, он несколько посложнее: резкий выпад вбок, потом нужно будет встать из выпада, и уже тогда браться за оружие... Но с другой стороны, выпадом можно уходит от атаки с гораздо более близкой дистанции.
Вариант 3: лечь на землю.
Нет, я прекрасно понимаю, как странно и нелепо звучит такое предложение... Но попробуйте, однако, атаковать ножом (а тем более дубинкой), человека лежащего на земле и активно пинающегося бутсами. Уверяю вас, не такая уж простая это задача.
Скажу откровенно, лично я предпочел от такого способа воздержаться. Положение лежа - есть потеря мобильности и так далее... Но как вариант, его стоит учитывать. Как уже было сказано выше, ситуации бывают разные.
Должен заметить, что поднятый по ссылке вопрос обсуждается довольно интенсивно. На том же Ютубе имеется достаточно роликов с симуляцией внезапного нападения вооруженного преступника на полицейского. Результаты подобных тестов неутешительны. При атаке с 5-ти метров плюс-минус, преступник успевает, скажем, нанести полицейскому несколько уколов ножом, прежде, чем тот достанет оружие.
Прежде всего, разберем в деталях действия полицейского. При внезапном нападении, он должен...
...Не глядя, взяться за рукоятку пистолета.
...И не просто взяться, а так, чтобы указательный палец оказался на спусковом крючке(АПД).
...Вытащить пистолет из кобуры.
Казалось бы плевое дело. Однако, сложность в том, что все эти операции, с одной стороны, проделываются в состоянии сильнейшего стресса и дефицита времени; а с другой стороны, требуют изрядной точности движений. При этом, очевидно, что в условиях стресса, точность движений резко падает, и весь процесс вытаскивания оружия сильно замедляется.
Чуть-чуть не так берется оружие, чуть-чуть не туда оно тянется - так, что не сразу выходит из кобуры... И все. Этого вполне достаточно, для того, чтобы реакция на внезапное нападение запаздала.
Как же увеличить шансы полицейского на успешную самозащиту?
Для начала, я выскажу один тезис, сформулированный мной для себя уже довольно давно...
Продуманная превенция значит больше любых, самых найвиртуознейших навыков!
Это очень просто, в сущности... Барышня может изучать Каратэ, Дзюдо, Айкидо-шмайкидо... и много других страшных слов. Но гораздо оптимальнее, с точки зрения личной безопасности, если она не станет ночью идти через парк.
Хочу обратить ваше внимание на то обстоятельство, что выхватывание оружия из кобуры будет происходить гораздо легче и быстрее... если рука полицейского уже будет лежать на рукоятке пистолета (для оружия с самовзводом это вполне безопасно). Тогда, вытащить пистолет из кобуры и выстрелить сможет любой нормальный человек даже без особой тренировки. И думаю, время реакции на внезапное нападение, при этом, сократится в разы.
Иначе говоря, полицейские инструкторы просто должны вдалбливать в головы своим ученикам железное правило: имеешь дело с подозрительным субъектом, держи руку на оружии, как бы далеко (по твоему мнению) этот субъект от тебя не находился. Как говорится, лучше перебдеть, чем недобдеть.
Тем не менее... В жизни бывают разные ситуации. Что делать, если внезапное нападение все же произошло?
Вообще, алгоритмы действий полицейских, в подобных случаях не блещут разнообразием. Защищающийся либо просто стоит на месте и пытается вытащить ствол; либо вытаскивает ствол, пятясь назад.
Как первый, так и второй способ, что убедительно доказывается тестами, не являются оптимальными. В первом варианте, человек банально не успевает. Во втором же... Логика действий отступающего назад, в общем, понятна - он пытается увеличить дистанцию между собой и противником. Но во-первых, бегущий вперед все равно движется быстрее; во-вторых, двигаясь назад, человек усложняет себе задачу по доставанию оружия. Причем, чем быстрее он двигается, тем сложнее не глядя выхватить пистолет.
По некотором размышлении, лично я предложил бы рассмотреть следующие варианты...
Вариант 1: сайдстеп.
В данном варианте, можно позаимствовать опыт игровых видов спорта: футбола, регби и т. д... Обратите как-нибудь внимание на то, как футболист обыгрывает противника. Вот, примерно то же должен делать сотрудник полиции с бегущим на него вооруженным преступником. То есть, финт в одну сторону и сайдстеп - в другую, пропуская агрессора мимо себя.
Что при этом произойдет? Противник, пробежавший мимо объекта атаки, должен будет: остановиться, то есть, погасить свою немаленькую скорость; развернуться; оценить обстановку; снова набрать скорость для повторной атаки. На все это уйдут не доли секунды, как при первоначальном нападении, а уже целые полноценные секунды. В результате, у полицейского будет в запасе пара-тройка секунд на сравнительно надежное вытаскивание ствола.
Вариант 2: выпад в сторону.
Лично я, для себе, тренирую данное техническое действие именно для ухода от внезапной "регбийной" атаки. В принципе, для рассматриваемой в данной теме ситуации он тоже вполне подойдет, как мне кажется.
Данный вариант действий, в общем-то, похож на предыдущий. Различия заключаются в том, что, с одной стороны, он несколько посложнее: резкий выпад вбок, потом нужно будет встать из выпада, и уже тогда браться за оружие... Но с другой стороны, выпадом можно уходит от атаки с гораздо более близкой дистанции.
Вариант 3: лечь на землю.
Нет, я прекрасно понимаю, как странно и нелепо звучит такое предложение... Но попробуйте, однако, атаковать ножом (а тем более дубинкой), человека лежащего на земле и активно пинающегося бутсами. Уверяю вас, не такая уж простая это задача.
Скажу откровенно, лично я предпочел от такого способа воздержаться. Положение лежа - есть потеря мобильности и так далее... Но как вариант, его стоит учитывать. Как уже было сказано выше, ситуации бывают разные.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-21 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-10 09:16 am (UTC)а так, чтобы указательный палец оказался на курке.
уважаемый, а что ваш указательный палец будет там делать? а если пистолет, не дай бог, бескурковый - как тот же глок? ;)
лечь на землю.
вот уж посоветовали - как врагу. я конечно понимаю что иногда нет другой возможности разорвать дистанцию, но имхо весьма фиговый вариант.
выпад в сторону.
если вы долго занимались кунг-фу, то возможно это и сработает. менее подготовленные товарищи будут из этого "выпада" очень долго выходить. или вообще потеряют равновесие и перейдут в партер.
Тогда, вытащить пистолет из кобуры и выстрелить сможет любой нормальный человек даже без особой тренировки.
то есть вся проблема - схватится за пистолет, а дальше "любой нормальный" справится без подготовки?
И думаю, время реакции на внезапное нападение, при этом, сократится в разы.
ну не в разы, а в лучшем случае на половину. в среднем, имхо, только на треть - потому как тупить в начале пациент будет точно также, экономится только время на формирование хвата. извлечение и презентация с выстрелом - будут длиться точно так же.
:)
no subject
Date: 2014-06-10 09:27 am (UTC)Курок = спусковой крючок. Извиняюсь, это у меня неизжитая детская привычка.:)
> вот уж посоветовали - как врагу. я конечно понимаю что иногда нет другой возможности разорвать дистанцию, но имхо весьма фиговый вариант.
Ну, вы сами, собственно, все объяснили. "Когда нет другой возможности..."
> если вы долго занимались кунг-фу, то возможно это и сработает. менее подготовленные товарищи будут из этого "выпада" очень долго выходить. или вообще потеряют равновесие и перейдут в партер.
Мне кажется, вы преувеличиваете сложность этого трюка. Да, нужно быть спортивным координированным человеком, а не увальнем. Ну, так это в любом случае необходимо, тут уж ничего не поделаешь.
> то есть вся проблема - схватится за пистолет, а дальше "любой нормальный" справится без подготовки?
Физически - да. Психологию в рассчет не берем, это совсем отдельная тема.
> ну не в разы, а в лучшем случае на половину. в среднем, имхо, только на треть - потому как тупить в начале пациент будет точно также, экономится только время на формирование хвата. извлечение и презентация с выстрелом - будут длиться точно так же.
Не согласен. Считаю, что извлечение будет намного более быстрым.
no subject
Date: 2014-06-10 09:45 am (UTC)а не проще ли тупо спринтануть поперек курса, раз речь все равно о спортивном человеке?
как там было - "в моем городе я боюсь только 90 человек. на городских соревнованиях по бегу на 100 метров я пришел 91".
Физически - да.
не согласен - да, там могут быть проблемы с одеждой. но совсем без подготовки по любому не обойтись.
Считаю, что извлечение будет намного более быстрым.
а давайте зададим исходные условия и тупо померяем стрелковым таймером?
руки в исходной позиции где будут? расслаблено опущенные вниз или к примеру на голове?
и вот еще выстрел как будем считать? тупо - бах в белый свет или таки хоть какой то результат? то есть выстрел с использованием прицельных, или "от бедра" в стиле Боба Мандена прокатит?
патрон в патроннике или еще добавим движение на досылание? а то знаете, некоторым не разрешают носить с патроном в патроннике - есть такие страны и такие ведомственные инструкции.
мне не сложно, если не забуду - на следующей тренировке померяю. имхо, разница будет - но все же не в разы.
no subject
Date: 2014-06-10 11:56 am (UTC)Возможно, мы говорим не понимая друг друга. Я веду речь об отшаге-выпаде в сторону, скажем, с левой ноги. Спринт требует большей дистанции и предварительного финта, то есть, это мое первое предложение, собственно.
> не согласен - да, там могут быть проблемы с одеждой. но совсем без подготовки по любому не обойтись.
Ну, люди как-то извлекают оружие, стреляя в грабителей. С подготовкой, конечно, всегда лучше, но врожденные человеческие рефлексы не стоит недооценивать.
> руки в исходной позиции где будут? расслаблено опущенные вниз или к примеру на голове?
Если вы о варианте без подготовки - опущены вниз. Естественная человеческая поза, то есть.
> и вот еще выстрел как будем считать? тупо - бах в белый свет или таки хоть какой то результат? то есть выстрел с использованием прицельных, или "от бедра" в стиле Боба Мандена прокатит?
Хм... Речь идет о попадании пусть с двух метров в ростовую фигуру. Я не думаю, что кто-то промахнется. Нет, ну в полисы ведь берут не совсем криворуких?..
> патрон в патроннике или еще добавим движение на досылание?
В патроннике, однозначно. Я все понимаю, конечно, но инструкция, по-моему, идиотская. В реально напряженных странах, в плане преступности и т. п,.. телаки вообще ходят с поднятыми вверх стволами, чтобы чуть что, сразу стрелять.
no subject
Date: 2014-06-10 12:52 pm (UTC)вполне может быть. но если вы после первого "отшага-выпада" повторите его с правой, а потом опять с левой - и так в хорошем темпе метров 50, то проблема сама-собой рассосется. гарантирую! :)
это мое первое предложение, собственно.
и я ни сколько не сомневаюсь в том что оно с большой вероятностью сработает.
Ок, записываю условия эксперимента - подопытный стоит лицом к цели, руки опущены. Пистолет находится в OWB кобуре без фиксации, в положении "на пять часов", наклонен вперед на 15 градусов(ну вот так у него сложились жизненные обстоятельства).
По сигналу таймера - достать и произвести прицельный выстрел по цели. Цель - стандартная IPSCшная мишень на расстоянии пяти метров. Будет изображать грудную клетку нападающего.
Вариант два - тоже самое, но рука уже находится на пистолете.
Достаточно научно? :) Быстро не обещаю, но обязательно сделаю. Самому стало интересно на что уходит время.
no subject
Date: 2014-06-10 01:20 pm (UTC)Ну, хорошо, я думаю, тут надо показывать вживую.
> Ок, записываю условия эксперимента - подопытный стоит лицом к цели, руки опущены. Пистолет находится в OWB кобуре без фиксации, в положении "на пять часов", наклонен вперед на 15 градусов(ну вот так у него сложились жизненные обстоятельства).
> По сигналу таймера - достать и произвести прицельный выстрел по цели. Цель - стандартная IPSCшная мишень на расстоянии пяти метров. Будет изображать грудную клетку нападающего.
> Вариант два - тоже самое, но рука уже находится на пистолете.
Я бы предложил начальное положение - спиной к мишени, и стрелять после оборота. Надо хоть как-то сымитировать стресс.
И расстояние я бы уменьшил метров до трех.
no subject
Date: 2014-06-10 01:33 pm (UTC)имхо, это от лукавого. сигнал стрелкового таймера над ухом достаточен.
ну добавится от поворота лишняя секунда, большой разницы от этого не будет - просто время в обоих случаях будет больше на одинаковую величину.
кроме того я не уверен на 100%, но подозреваю что в зависимости от подготовки, время на поворот вполне может покрыть время на формирование хвата - и в результате разница будет в сотых секунды.
кроме того, в оригинале труэлер-дрилл был таки лицом к нападающему. ;)
или вы предлагаете сравнивать "с рукой на пистолете, лицом" с "руки расслаблены, спиной к нападающему"?
no subject
Date: 2014-06-10 01:41 pm (UTC)В оригинале нападающий быстро приближается.
---
В состоянии стресса точность движений падает. При этом, более сложно-координированные движения, так сказать, больше страдают. То есть, на время с опущенными руками стресс будет, по идее, оказывать большее влияние, чем на время во втором варианте.
Поэтому, желательно этот-самый стресс хоть как-то симулировать. Если вы считаете, что таймера достаточно - быть по-вашему. Но вы-то к таймеру привычны, не так ли? Будет ли он полноценным заменителем стресса?
no subject
Date: 2014-06-10 02:18 pm (UTC)мне кажется что это не будет играть никакой роли. да, точность падает - но одинаково.
движения же в обоих случаях одни и те же - повернулся, вынес пистолет, прицелился, выстрелил. единственное отличие - положение рук в начале упражнения.
и что бы вы мне потом не приписывали жульничество - еще раз напомню что кобура пластиковая открытая, без retension какого либо уровня.
вот примерно такая.
в итоге разница между вариантом А и Б - перенос руки на 10-20см и формирование хвата. разница по времени будет, но по величине ИМХО не превысит треть.
no subject
Date: 2014-06-10 02:26 pm (UTC)Ну, вот я считаю, что не одинаково. Более простое движение - более стрессоустойчиво. В этом-то и весь смысл - упростить движения защищающегося.
> и что бы вы мне потом не приписывали жульничество
Что вы так серьезно-то, коллега?:) Мы же не миллионное состояние на кон ставим.:)
> в итоге разница между вариантом А и Б - перенос руки на 10-20см и формирование хвата
Я уже высказывал, выше, свою точку зрения по этому поводу.