Искусство впендюрить

[crocuta]

Позволю себе высказать некоторые соображения, навеянные постом yamashita в Лишний багаж. Статья Дэйва Лоури о начинающих заниматься.

Прежде всего, я не верю в существование т. н. Боевых Искусств. Данное словосочетание кажется мне оксюмороном. Ведь что такое искусство? Искусство - есть, по определению нечто элитарное, предполагающее исключительность исполнителя, имеющийся у последнего некий особый талант, вплоть до гениальности.

Например, музыка. Далеко не всякий индивид способен стать профессиональным музыкантом. Для этого нужен тонкий слух, способность улавливать и воспроизводить мелодию, запоминать звучание нот и аккордов...

Литература... Несомненно, писательский талант наблюдается далеко не у каждого человека, даже умеющего складно излагать свои мысли (а таковых тоже не так уж много).

И так далее...

А может ли вообще называться искусством нечто, связанное с физической, а не интеллектуальной деятельностью человека? Несомненно. Например, цирковое искусство. Выполнение трюков, требующее незаурядных координации, чувства равновесия... И все это, помноженное на великолепные физические данные. Одним словом, элитарность - налицо.

Но вот, касаемо РБ. Не верю. Рукопашному бою обучались и продолжают обучаться сотни тысяч и миллионы совершенно заурядных и ничем не примечательных людей. При этом, можно сказать, что различия в уровне бойцов в РБ носят не качественный, а количественный характер. То есть, говоря упрощенно, лучший боец просто несколько более накачан/обладает несколько более сильным ударом/более высоким болевым порогом и тому подобное... Ничего принципиально отличного в технике высококлассных бойцов нет.

Говоря конкретно о безоружном бое, можно заметить, что для становления бойца должен быть реализован следующий план...

...Заиметь крепкие кулаки... В широком смысле слова.

...Научиться эти крепкие кулаки применять, то есть, успешно доносить до тела противника.

При этом, этап номер два, связанный с координационно-технической составляющей, в общем, достаточно несложен. Любого нормального человека можно обучить ему в кратчайший промежуток времени.

Вся заковыка заключается в этапе номер раз. И этот факт делает ценность методик безоружного боя весьма сомнительной. Действительно, подъем своих физических возможностей на принципиально иной уровень требует чрезвычайно трудоемкого и кропотливого тренинга, желательно, в индивидуальном порядке, а по эффективности безоружные системы боя, в любом случае, будут уступать оружейным.

В сущности, своему существованию, безоружный бой обязан наличию законов, ограничивающих применение оружия теми или иными группами населения. Если бы не это обстоятельство, никто не стал бы возиться с безоружными направлениями РБ, ну и, кстати, предприимчивым выходцам из ЮВА не удалось бы раскрутить брэнд Боевые Искусства.:) Напоминаю, что куча существовавших в Европе методик РБ спокойно-себе эксплуатировались без всяких претензий на это высокое звание.

Comments

[yamashita.livejournal.com]

Благодарю за внимание к постингу:-)
Вопрос в том, что речь в нем идет не только о рукопашном бое, но и о комплексных системах с оружием тоже.
И, как Вы выразились, "элитарность" наличествует тоже. Она состоит из природных способностей плюс прилежание. Оба компонента обязательны, только один не вытягивает. Хотя мне доводилось видеть очень интересных людей, которые за счет прилежания обогнали многих имевших способности, но работавших без прилежания. Но все они не выдерживали столкновения со способными и прилежными "в одном флаконе"

[yurakolotov.livejournal.com]

Погоди, погоди. Ты чего-то путаешь длинное с тёплым.

Одно дело - умение драться, убить врага и защитить себя. Совсем другое - БИ.
Там, где они возникали, безусловно были:
(а) элитарность, т.к. далеко не все могли себе позволить посвятить этому всю жизнь;
(б) упорство и прилежание, способность заставить себя - и научиться этого хотеть, т.к. без желания, сам понимаешь, ничего не будет;
(б) правила, т.к. традиции, вырабатывающиеся веками не могут не иметь тонны ограничений;
(в) множество вариантов писькометрии

Так что - конечно, искусство.

А статья, согласен, мягко говоря, странная.
Но только, видишь ли... из того, что у западных идиотов стремление к мистике заменило отсутствие мозгов никак не следует идиотизм тех, кто на востоке на самом деле этим жил и тренировался всю жизнь.
В йоге, скажем, тоже слишком много дэушек, которые щебечут про чи, чакры и прану, не зная при этом ни анатомии, ни как построить урок. Ну, так с ними и заниматься надо не йогой.
А есть и настоящие учителя, после нескольких уроков с которыми ты почувствуешь себя другим человеком и прекращать не захочешь.

[flammberg.livejournal.com]

Длинное с теплым? Ох, уж эти израильтяне... Ну, такие шалуны.:)

Юра, а что такое, по-твоему, БИ? И назови, пожалуйста, хоть одно направление РБ, которое ты считаешь возможным возвести в ранг искусства.

...Кстати, насчет "элитарности". Насколько я знаю, в монастырях (и не только в ЮВА, но и в Европе) активно практиковали различные виды, так сказать, "бытового" РБ, без оружия и с подручными предметами. Причины тому были как внутренние так и внешние.

Но нужно понимать, что делалось это вовсе не ради искусства, и не для того, чтобы монахи могли противостоять профессиональным воинам. Последнее было абсолютно нереально.

[yurakolotov.livejournal.com]

БИ - это такой вид рукопашной борьбы (или боя), который ведётся по определённым правилам, которые нельзя нарушать. Это - в первую очередь. Пример БИ - дзю-до. Чистый балет, хотя и достаточно опасный. Насчёт карате - не знаю, там всё-таки очень жестоким ударам учат. Но ни то, ни другое не является самбо / крав мага.

Насчёт смешения стилей и нежизнеспособности любого из них.

Ты всё время упираешь на РБ, как искусство выживать в разных условиях. По принципу Прэтчетта - "тренированный породистый пёс не выдержит в наших аллеях и минуты, многие местные дворняги породнились с крокодилами".

То, что это делалось не ради искусства - согласен. Таковым стало в последнее время (измеряемое десятками лет, но всё равно не сотнями). А вот насчёт проф. воинов - тут сложно сравнивать.

Да, ты можешь подкрасться к каратисту и долбануть его металлической битой по голове. Что с того? Лицом к лицу, один на один, в бою на выживание - мастер карате, скорее всего, не выдержит против морского коммандо, поскольку тот владеет и основными приёмами карате, и ножом, и бросками из дзю-до и т.д. (я, наверно, по конкретике глупости говорю, но идея понятна?) -- это тоже ничего не доказывает.

Этих монастырей было мало и учеников там тоже мало - по сравнению с армиями, конечно. Ну, не могло много людей из одной местности посвятить всю жизнь такому. Точно так же и тренировка-экипировка одного рыцаря стоила "безумно дорого". Может один средневековый рыцарь с самой лучшей бронёй и мечом противостоять двум десяткам крестьян с дубьём, если они достаточно "накачали себя" психологически, чтобы сделать ему зерг-раш? Конечно, нет. Может "крестьянская армия" противостоять рыцарскому отряду? В общем, нет. Всему своё место и свои засады. :)

[flammberg.livejournal.com]

Да не согласен я.

Искусство - нечто, чему можно обучить очень немногих, одаренных от природы. Сколько человек из произвольной выборки может стать музыкантами? Один из десяти?

Дзюдоистом может стать любой! Разумеется, если у него нет серьезных проблем со здоровьем. То же самое касается практически любого направления РБ. Обучить можно всех! И обучали, как нечего делать. Поэтому, я утверждаю, что к такой области, как РБ понятие "искусство" неприменимо в принципе.

Может один средневековый рыцарь с самой лучшей бронёй и мечом противостоять двум десяткам крестьян с дубьём, если они достаточно "накачали себя" психологически, чтобы сделать ему зерг-раш?

Да может, кстати говоря. Я бы при таком раскладе ни на кого не ставил.

Может "крестьянская армия" противостоять рыцарскому отряду?

Так противостояли. Те же табориты. С определенного времени, пехота научилась противостоять тяжелой коннице, при помощи арбалетов, пик и длиннодревкового оружия.

[yurakolotov.livejournal.com]

Искусство - нечто, чему можно обучить очень немногих, одаренных от природы.

Анти-эгалитарный подход детектед. ЛАЙК.

Беда в том, что это слово - среди многих других - прошло серьёзную девальвацию в 20м веке.

Да, забыл.
С определенного времени, пехота научилась противостоять тяжелой коннице, при помощи арбалетов, пик и длиннодревкового оружия.

Разумеется, но это уже - одна профессиональная армия против другой и конец тяжёлой кавалерии.
Я говорю о малом кол-ве профессионалов против большой, плохо вооружённой толпы.

[flammberg.livejournal.com]

Беда в том, что это слово - среди многих других - прошло серьёзную девальвацию в 20м веке.

Значит, до нашей деревни сия девалвация еще не добралась.:) Но при таком определении "искусства" консесус достижим?

Я говорю о малом кол-ве профессионалов против большой, плохо вооружённой толпы.

Ну, плохо вооруженному вообще ничего не светит, это понятно. Уровень вооруженности должен быть сопоставим. Но вот, насчет "профессионалов"?.. Надо бы уточнить дефиниции.

Жители некоего средневекового европейского города, с детства учившиеся владеть оружием, но при этом, самые простые обыватели - ремесленники, торговцы... Они, по-твоему, профессионалы или нет?

[yurakolotov.livejournal.com]

Значит, до нашей деревни сия девалвация еще не добралась

Пикассо, Малевич, вся пятнография, все безобразные "композиции"-скульптуры и т.д.
В музыке - ну тут я молчу, чтобы никого не обидеть, по мне где мелодии нет, то не музыка...
В литературе - ЭХХХ! (тяжёлый вздох)

Но при таком определении "искусства" консесус достижим?

Скорее да, чем нет.
Хотя...
Тоже поспорить можно. Если художником считать только Да Винчи да Рафаэля с Тицианом (ну, этот уровень), то ты прав. А если всех их учеников, натюрмортами, портретами и т.д. которых ломятся музеи - то уже не очень. Потому что как только научились учить (а это первый сделал Да Винчи), прорвало как нарыв плотину.
В других отраслях - то же самое.
Обратно он-топик: научиться махать руками и ногами может кто угодно за год. Если упорный. Стать мастером и побеждать мастеров - далеко не кто угодно.

простые обыватели - ремесленники, торговцы

Нет. Не профессионалы. Но из них можно было сделать проф. армию, поскольку много навыков не требуется. А вот сделать из них солдат первого класса - уже вряд ли. Они бы тогда перестали быть ремесленниками и торговцами.

[flammberg.livejournal.com]

Искусство, точно по Стругацким, делит человечество на две неравные части, причем, меньшая навсегда обгоняет большую. Любой уличный мазила, и близко несравнимый с корифеями, рисует несоизмеримо лучше меня и большей части человечества вообще. И, что самое главное, этот порог непреодолим никаким обучением. Талант или есть или его нет.

Другой аспект искусства - способности на грани чуда. Например, как у Моцарта в музыке.

Так вот, в РБ ничего подобного нет и близко...

...Рукопашником может стать каждый.

...Распределение рукопашников по способностям - плавная кривая. Естественно, есть те, кто находится на ее максимуме. Так это есть в любом виде человеческой деятельности. Не записывать же их все в искусства?

...Никаких чудес мастера РБ не демонстрируют. У Кличко-младшего джеб в 400 кг, но не в четыре тонны. То есть, много, но вполне представимо, исходя из человеческой физиологии.

Поэтому претензии РБ за звание искусства - отклоняются.