![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
crocutaЯ когда-то слышал следующую историю...
К моменту начала войны с Японией, наставление по РБ для Армии США представляло из себя солидный мануал на пару сотен страниц. К середине 1943-го года, после ожесточенных боев в джунглях ЮВА, то же самое наставление усохло до 10-ти или 15-тистраничной методички.
Существует такое утверждение: В вооруженных силах и прочих силовых структурах изучается реальный РБ, предназначенный для нейтрализации противника во всамомделишних боевых ситуациях. Все, как в старые-добрые времена, одним словом.
Признаюсь честно, я этому утверждению не верю. Совсем. Вся, буквально вся, попадавшаяся мне информация, на тему РБ в силовых структурах, говорит о том, что никаким особенным реализмом там и не пахнет.
Например, морпехов США учат обычному миксту из кикбоксинга и вольной борьбы. И это - далеко не самый худший вариант.
Немецкая полиция, насколько мне известно, изучает Винчун. Кто-нибудь когда-нибудь слышал об эффективном применении этого стиля в уличной драке?
Израильский морской спецназ попал в очень трудную ситуацию на Мави-Мару и вышел из нее, только начав стрелять. Стреляли они, кстати, с потрясающей эффективностью. А израильтяне, комментировавшие этот инцидент, сразу же сказали, что на судно надо было посылать магавников (МАГАВ - пограничная полиция). Они там все - здоровенные бугаи, как на подбор, и спец. снаряжение у них соответствующее - под разгон буйных демонстрантов.
Тут такое дело... Современной армии, и даже современной полиции и т. д..., рукопашный бой, без оружия или с холодным оружием, практически не нужен. Роль ножа, скажем, сводится к тому, чтобы ткнуть им сзади или вытащив в борьбе. Никакой специальной техники для этого не требуется.
В полиции?.. Кто-нибудь будет всерьез драться с полицейскими в рукопашную? Да его либо скрутят, просто потому, что полицейские - здоровые накачанные амбалы с отработанным групповым взаимодействием; либо просто пристрелят. И нафиг им рукопашка?
Группы захвата?.. Одно тело прыгает объекту на шею, другое проходит в ноги. Еще двое блокируют руки. Все тела - весом в районе центнера. РБ нету и следа.
И так далее...
В общем, я примерно представляю себе, как оно там происходит.
Силовые структуры, как и любые структуры государства, весьма и весьма забюрократизированы. И вот, поступает команда сверху: Запилите нам что-нибудь рукопашное. Надо сполнять. Но чиновники-то, сами в этом ни бум-бум. Значит, надо устраивать, что-то вроде тендера, выиграет который наверняка не самый эффективный, а самый эффектный. Или как вариант, выиграет тот, у кого есть нужные связи.
В общем, все это дело начинает изучаться, на показухах бойцы громко орут и ломают кирпичи головами, начальство писает кипятком, и все довольны.
Конечно же, ситуация была бы совсем иной, если бы РБ был бы реально нужен для выполнения боевых задач. Но, как уже было сказано выше, такой необходимости, в общем, и нет. Физическая подготовка - да, нужна. Владение оружием, групповое взаимодействие, тактические навыки - разумеется. И все это, в нормальных армиях, отрабатывается очень интенсивно. А РБ... Ну, на самый пиковый случай, то или иное подразделение укомплектовывают спортсменами-единоборцами, и этого хватает за глаза.
Здесь возникает достаточно интересный вопрос: А где вообще водятся мастера РБ, в подлинном смысле этого слова?
Ну, лично я бы поставил на такие группы граждан как...
...Профессиональные спортсмены. Причем, я бы поставил скорее на хоккеистов или регбистов.
...Уголовники и вообще жители городского дна.
...Субкультурные группировки, типа байкеров или футбольных фанатов. Собственно, их не всегда можно отличить от представителей предыдущего пункта.
...Полицейские опера. Как говорится, с кем поведешься... Причем, тот РБ, который практикует данная группа, вообще-то, не имеет ничего общего с официальным служебным стилем рукопашного боя, предписанным к изучению.
...Ну, и отдельные энтузиасты-одиночки, интересующиеся именно получением реальных прикладных навыков.
К моменту начала войны с Японией, наставление по РБ для Армии США представляло из себя солидный мануал на пару сотен страниц. К середине 1943-го года, после ожесточенных боев в джунглях ЮВА, то же самое наставление усохло до 10-ти или 15-тистраничной методички.
Существует такое утверждение: В вооруженных силах и прочих силовых структурах изучается реальный РБ, предназначенный для нейтрализации противника во всамомделишних боевых ситуациях. Все, как в старые-добрые времена, одним словом.
Признаюсь честно, я этому утверждению не верю. Совсем. Вся, буквально вся, попадавшаяся мне информация, на тему РБ в силовых структурах, говорит о том, что никаким особенным реализмом там и не пахнет.
Например, морпехов США учат обычному миксту из кикбоксинга и вольной борьбы. И это - далеко не самый худший вариант.
Немецкая полиция, насколько мне известно, изучает Винчун. Кто-нибудь когда-нибудь слышал об эффективном применении этого стиля в уличной драке?
Израильский морской спецназ попал в очень трудную ситуацию на Мави-Мару и вышел из нее, только начав стрелять. Стреляли они, кстати, с потрясающей эффективностью. А израильтяне, комментировавшие этот инцидент, сразу же сказали, что на судно надо было посылать магавников (МАГАВ - пограничная полиция). Они там все - здоровенные бугаи, как на подбор, и спец. снаряжение у них соответствующее - под разгон буйных демонстрантов.
Тут такое дело... Современной армии, и даже современной полиции и т. д..., рукопашный бой, без оружия или с холодным оружием, практически не нужен. Роль ножа, скажем, сводится к тому, чтобы ткнуть им сзади или вытащив в борьбе. Никакой специальной техники для этого не требуется.
В полиции?.. Кто-нибудь будет всерьез драться с полицейскими в рукопашную? Да его либо скрутят, просто потому, что полицейские - здоровые накачанные амбалы с отработанным групповым взаимодействием; либо просто пристрелят. И нафиг им рукопашка?
Группы захвата?.. Одно тело прыгает объекту на шею, другое проходит в ноги. Еще двое блокируют руки. Все тела - весом в районе центнера. РБ нету и следа.
И так далее...
В общем, я примерно представляю себе, как оно там происходит.
Силовые структуры, как и любые структуры государства, весьма и весьма забюрократизированы. И вот, поступает команда сверху: Запилите нам что-нибудь рукопашное. Надо сполнять. Но чиновники-то, сами в этом ни бум-бум. Значит, надо устраивать, что-то вроде тендера, выиграет который наверняка не самый эффективный, а самый эффектный. Или как вариант, выиграет тот, у кого есть нужные связи.
В общем, все это дело начинает изучаться, на показухах бойцы громко орут и ломают кирпичи головами, начальство писает кипятком, и все довольны.
Конечно же, ситуация была бы совсем иной, если бы РБ был бы реально нужен для выполнения боевых задач. Но, как уже было сказано выше, такой необходимости, в общем, и нет. Физическая подготовка - да, нужна. Владение оружием, групповое взаимодействие, тактические навыки - разумеется. И все это, в нормальных армиях, отрабатывается очень интенсивно. А РБ... Ну, на самый пиковый случай, то или иное подразделение укомплектовывают спортсменами-единоборцами, и этого хватает за глаза.
Здесь возникает достаточно интересный вопрос: А где вообще водятся мастера РБ, в подлинном смысле этого слова?
Ну, лично я бы поставил на такие группы граждан как...
...Профессиональные спортсмены. Причем, я бы поставил скорее на хоккеистов или регбистов.
...Уголовники и вообще жители городского дна.
...Субкультурные группировки, типа байкеров или футбольных фанатов. Собственно, их не всегда можно отличить от представителей предыдущего пункта.
...Полицейские опера. Как говорится, с кем поведешься... Причем, тот РБ, который практикует данная группа, вообще-то, не имеет ничего общего с официальным служебным стилем рукопашного боя, предписанным к изучению.
...Ну, и отдельные энтузиасты-одиночки, интересующиеся именно получением реальных прикладных навыков.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-19 08:49 pm (UTC)(В Цахал вообще есть эта странная фишка - ценить жизни гражданских арабов выше, чем еврейских солдат; из-за этого люди гибнут).
no subject
Date: 2013-10-19 08:56 pm (UTC)Конечно, в данном случае, виновато командование, не сумевшее грамотно спланировать операцию. Но тема - немножко о другом.
no subject
Date: 2013-10-19 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-19 09:10 pm (UTC)Так вот, исходя из предыдущего... В сворачивание шеи человеку, находящемуся в сознании, я не верю. Лично у меня окружность шеи - 47 см. Вполне сравнимо с чьим-нибудь бедром. А я как бы не самый здоровый чувак в этом мире... Конечно, если человек без сознания, то задача несколько упрощается, хотя силы тоже требует немалой... Но это как-то не совсем рационально.
Короче говоря, о том, чтобы походя, легким движением свернуть человеку шею, можно даже и не мечтать.
А вот, насчет второго, верю. Аналогичный случай был в соседнем районе, и не один. Например, Борис Солоневич, в процессе задержания, сломал руку одному из чекистов, просто сжав ее. И это при том, что на задержание братьев Солоневичей бросили всю тяжелоатлетическую секцию ленинградского ГПУ, а их самих подпоили снотворным.
Но... Нюанс тут в том, что давящие кисти должны быть не только сильными, но и весьма крупными. Человек может развить максимальное усилие кистевого хвата лишь в определенном диапазоне сжатия кисти. Если сжимаемый предмет будет слишком крупным (или наоборот, слишком мелким), по-настоящему сильного хвата не выйдет.
no subject
Date: 2013-10-19 09:15 pm (UTC)Спасибо.
no subject
Date: 2013-10-21 11:27 am (UTC)Вот как ни странно, да. Мой тренер по ушу встревал пару раз на улице. Он по габаритам - мелкий, весу - килограмм 60 от силы, но нахлестывал значительно более крупным мужикам.
Правда, строго говоря, не уверен, что его стиль подходит под "классический" винчун, но с учетом его габаритов ему просто приходится делать нечто похожее - потому что в более силовых стилях ловить было бы нечего.
no subject
Date: 2013-10-22 09:05 pm (UTC)Дима, я очень не люблю жанр "Фронтовые байки". С каким бы доверием я не относился к рассказчику, скажем, к тебе... Но людям свойственно несколько искажать описание реальности. Это тебе любой опер подтвердит.
Ты уверен, что твой тренер просто не вырубал своих противников правым прямым? 60 кг - это не такой уж маленький вес, с точки зрения возможности нокаута. У Кости Дзю 63-65 кг, кстати. А удар сумасшедший.
В общем, мне бы документальное видео. Или ссылку на криминальную хронику, например.
no subject
Date: 2013-10-23 07:12 am (UTC)Я не могу, конечно, ручаться за эту историю стопудово, но как наш Вячеславович работает, видел много раз, поэтому склонен в него верить. Он не сильный, но очень быстрый, гибкий, прыгучий и потрясающе точный.
Хотя, если по-большому счету, такие как Вячеславович - исключение, а не правило. Я в принципе согласен, что более простые системы более эффективны.
no subject
Date: 2013-10-23 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-23 02:10 pm (UTC)Описать... Хм. Ну, если вкратце - он довольно много и очень непредсказуемо (для меня, по крайней мере) двигается, уклоняется, жестко не блокирует, но хлестко сбивает идущие в него удары, легко меняет дистанцию. Сам он бьет не сильно, но очень быстро и точно. В спаррингах на тренировках он совершенно играючи обозначал на реальных скоростях (причем с партнерами - тоже далеко не новичками) работу по глазам, в кадык, по яйцам (цитата из сабжа: "У любого качка есть глаза и яйца, которые накачать невозможно"). Может шутки ради запрыгнуть на плечи атакующему и укусить за ухо - такой веселый дядька.
Его можно побороть - если удастся зажать и задавить весом. Такое у некоторых ребят посильнее и поопытнее на тренировках получалось, но если он будет держать дистанцию - по нему просто фиг попадешь, слишком быстрый. А сам он рано или поздно найдет место, куда попасть - не сильно, но больно.
no subject
Date: 2013-10-23 02:25 pm (UTC)Во-вторых, обозначить удар по тому-то и по сему-то, и реально ударить по обозначенному месту - две большие разницы. Говорю это, как человек, кое-что испытавший на себе-самом. Любой удар должен быть очень жестким, куда бы он не шел.
В-третьих, прыгать хорошо в зале. На улице - уже не очень.
В общем, у меня складывается образ чрезвычайно верткого и быстрого бойца, в которого очень трудно попасть. Проблема, однако, в том, что чтоб в тебя не попали - в жизни недостаточно. Надо еще самому попадать когда-ни когда. Иначе будет как в том анекдоте про Чапаева: "Прыгучий гад попался!"