Дохлые герои

[crocuta]

Под влиянием поста френда yurakolotov, пришло мне тут в голову составить список исторических личностей, чья репутация в массовом была искажена, вплоть до прямо противоположной. Постараюсь составить списки по хронологии...

Опороченные.

1. Иоан Безземельный, он - же Принц Джон из Сказания о Робин-Гуде. Не был ни подлецом, ни трусом, не предавал брата (Ричарда Львиное Сердце), был весьма популярным правителем.

2. Ричард Третий, герцог Глостер. Не был ни уродом, ни чудовищем. Не убивал ни жены, ни племяников. Был храбрым солдатом, неплохим правителем и добрым человеком. За что, собственно, и поплатился.

3. Князь Влад Третий Дракула. Утверждения о его патологическом садизме не имеют убедительных исторических подтверждений. Судя по всему, был оклеветан многочисленными недоброжелателями из числа соседних правителей.

4. Граф де Монсоро. На момент описываемых в известном романе событий, был молодым (27 лет), храбрым, неглупым и приятным человеком, а не отвратительным и коварным стариком, каковым его вывел Дюма.

5. Кардинал де Ришелье. Величайший государственный деятель Франции, сделавший все для ликвидации феодальной раздробленности и создания унитарного государства современного типа. Репутацию ему подпортил не столько Дюма, отзывавшийся о нем, в целом, положительно, сколько дальнейшие экранизации Трех Мушкетеров, в которых кардинал Ришелье, почему-то, всегда изображается откровенным злодеем.

Восхваленные.

1. Ричард Первый, Львиное Сердце. Был не то, что бы злодеем, но очень хреновым королем. Не заботился о своей стране, запустил ее экономику и внутреннюю политику, промотал всю английскую казну на войны в Далеких Гребенях. К тому же, пересорился со всей Европой, из-за чего, позднее, и попал в плен.

2. Граф де Бюсси. Антагонист графа де Монсоро в романе Дюма. В реальной жизни был порядочной сволочью. Воспользовашись беспорядками Варфаломеевской Ночи, убил своего родственника. Родственник, кстати, даже не был гугенотом, просто де Бюсси нужны были его деньги.

3. Хаокин Мурьета. На самом деле, не мстил ни за какую невесту и т. п... Был банальным бандитом, и мало того, бандитом весьма отмороженным.

4. Че Гевара. Садист и психопат. Что тут еще сказать...

Прошу добавлять...

Comments

[yurakolotov.livejournal.com]

Хорошая подборка.
Разве только Че Гевара не на месте: если из 20го века брать, так одним списком не обойдёшься. :)

Можно добавить Ньютона, Декарта и Менделеева в "присвоение учёных заслуг", но это отдельный список получится.

П.С. Пост не мой, а Юлии Рандис, я только ссылку дал.

[flammberg.livejournal.com]

АктивнЕе участвуем.:)

Раскройте, пожалуйста, тему жутких головорезов Ньютона, Декарта и Менделеева, хотя бы вкратце. Да и героев 20-го века тоже можно добавить.

[yurakolotov.livejournal.com]

Ньютон: получил яблоком по голове Закон Всемирного Тяготения от Гука для проверки математических выкладок. Первое издание было под именами обоих. Второе и дальше - только Ньютона. (Непонятно, зачем это Н. понадобилось, за ним и так было много реальных заслуг).

Декарт: украл систему прямоугольных координат из писем Ферма (который её не изобретал, а взял чуть ли не у древних греков) и назвал своим именем. Попытался украсть закон Снелля, но не вышло (не зная тригонометрии, перепутал угол с синусом). Вообще был редкостный дурак, как всякий настоящий философ, ничего своего не сделал, зато прославился, как Большой Учёный.

Менделеев: изложил свою Периодическую Таблицу на 5 лет позже Лотаря Майера, не упомянув последнего ни звуком. (Я уж не говорю о таких мелочах, как его членство в Союзе Русского Народа и выгоняние с лекцией студентов-евреев). При этом был хорошим химиком и таблицу сильно улучшил в последующие годы.

[flammberg.livejournal.com]

Спасибо. Про Гука я, кажется, слышал. Смутно припоминаю.

Вообще-же, должен заметить, что Ньютон к данному списку не подходит. Его репутация не искажена в массовом сознании, а именно это для пребывания в моем списке - син ква нон, извиняюсь за выражение.

Менделеев тоже, в общем-то не очень. Все же, как вы и пишете, он действительно был хорошим химиком.

А вот, Декарт - однозначно, наш человек.

И кстати, вспомнил еще одного...

Герцог Альба. Был талантливым полководцем и, опять же, совсем не был паталогическим садистом, каким его изобразил Шарль де Костер.

[yurakolotov.livejournal.com]

Не совсем оффтопик: вы читали серию Эрика Флинта про Велизария? Если нет, то обязательно (очень желательно по-английски, конечно, мне страшно подумать, что с ним могли сделать в переводе).

[flammberg.livejournal.com]

Нет, впервые о таком слышу. Поинтересуюсь, спасибо.

[yurakolotov.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Belisarius_series

[randis-julia.livejournal.com]

Среди персонажей с изрядно испорченной репутацией можно ещё упомянуть:

1) Елизавету Батори. Скорее всего Дьёрдь Турзо про неё всё напи... пардон, приврал маленько. Как глава протестантов Венгрии графиня много кому мазолила глаза.

2) Жиль де Рэ - возможно, действительно поехал крышей на фоне 100-летней войны и ударился в педо-некрофилию, но под пытками чего не скажешь.

[flammberg.livejournal.com]

Жиль де Рэ - это, вроде, Синяя Борода... Здесь верю. Склонность к серийным убийствам проявляется с юных лет и спрятать ее, находясь в центре внимания кучи народу, довольно трудно. Приобрести же такую склонность, будучи уже взрослым человеком, насколько я понимаю, невозможно.

А вот, про графиню Батори, что либо сказать сложно. К тому же, она мало известна широкой публике. Мне, например, пришлось лезть в Вики. Хотя того же Жиля де Рэ я вспомнил сразу.

[randis-julia.livejournal.com]

Де Рэ - прототип Синей Бороды, ага. Только не жён, а окрестных детишек мочил. В целом, согласна - вполне возможно, что ему снесло башню на войне (про ПТСР тогда не слыхали ещё). Плюс при всеобщем рубилове он свои наклонности в принципе мог реализовать, а в мирной жизни повылазило всяких.

>>А вот, про графиню Батори, что либо сказать сложно.

Вообще-то, она довольно известная личность, удостоилась минимум двух фильмов и дракуловской демонизации со стороны игроделов.

[flammberg.livejournal.com]

В целом, согласна - вполне возможно, что ему снесло башню на войне (про ПТСР тогда не слыхали ещё). Плюс при всеобщем рубилове он свои наклонности в принципе мог реализовать, а в мирной жизни повылазило всяких.

Я интересуюсь криминалистикой... Не наблюдалось в истории случаев, чтобы серийниками становились от "сноса башни". У этих интересных личностей отличие от обычных граждан - глубоко на уровне физиологии. Такое никакими стрессами не приобретается.

Плюс при всеобщем рубилове он свои наклонности в принципе мог реализовать

Для такой реализации нужно не рубилово, а репрессии против пленных или, скажем, мирного населения. Такое вряд ли осталось бы незамеченным современниками. Плюс характерная для серийников детская жестокость - мучение домашних животных и т. п...

[randis-julia.livejournal.com]

Тем не менее, в случае де Рэ "ничто не предвещало" (ц). То есть, он то ли подавлял-подавлял всю жизнь, а потом его прорвало, то ли поехал башней от любви ко сяким оккультным фишкам, то ли что-то тут не срастается. По крайней мере, я пока не читала версий его биографии, где содержались бы какие-то предпосылки к маньячеству с ранних периудов жизни.

[flammberg.livejournal.com]

То есть, он то ли подавлял-подавлял всю жизнь

Сериал "Декстер" создан не на пустом месте. Я не уверен, в силах ли человеческих вообще - подавить такие наклонности. Это наверно, даже труднее, чем обычному человеку полностью отказаться от секса, включая порно и самоудовлетворение, пардон.

[robertfripp2.livejournal.com]

Николай Второй, якобы кровавый, недалёкий, безвольный. Хотя это может и не подходит сюда, поскольку клеветали на него политические противники и всякие спецслужбы немецко-британские. И писатели-дураки.
Ещё Павел Первый, Екатерина Вторая. Вообще многие русские цари оклеветаны всякими пикулями-радзинскими.

[flammberg.livejournal.com]

Николая Второго назвали Кровавым после несчастного случая на Ходынке, который действительно имел место.

Но вообще, мне этот ваш пост не нравится. "Клевещущие немецко-британские спецслужбы" (совместные, что ли?), "всякие пикули-радзинские"... Какой-то очень уж характерный лексикон. Будьте осторожны, ага... Я в своем ЖЖ специфической пропаганды не допускаю и в бан отправляю с легкостью неимоверной.

[stat-kosakry.livejournal.com]

Нельзя поподробнее насчет Иоанна Безземельного?
На мой взгляд, человеку, получившему прозвище "мягкий меч" и разорвавшему Великую хартию вольностей мало подходит характеристика "весьма популярный".

[flammberg.livejournal.com]

Утащил у исторически ориентированного френда.