У войны не женское лицо

[crocuta]

Очень любимая мною песня...

И поскольку у нас сейчас дата победы совсем в другой войне, добавлю кое-что по сабжу...

Советская пропаганда очень любила образ героической комсомолки, добровольно пошедшей на фронт Великой Отечественной. Так вот, во-первых, девочки-медсестры - это конечно очень бла-ародно... Но абсолютно недопустимо!!! И дело не в том, что ее могут убить - война есть война. Тут трудность совсем с другой стороны, а именно... Хрупкая девица не в состоянии выволакивать на себе с поля боя здоровых мужиков. То есть, фактически, женщина-санитарка не может эффективно выполнять возложенные на нее служебные обязанности. В Вермахте, между прочим, были сугубо медбратья - санитары-мужчины.

Но есть, еще и во-вторых. И это очень стыдное и противное "во-вторых". Призыв в воюющую армию огромного количества женщин был совершенно не нужен с точки зрения повышения боевой эффективности. Женщины-военнослужащие нужны были РККА совсем для другого. Для чего?.. Ну, Вермахт в этом вопросе обходился полковыми или городскими борделями. Вот, такая-вот отвратительная у нас с вами реальность.

Comments

[x-kozhevnikoff.livejournal.com]

ну, во-первых, всё таки вытаскивали, тем не менее.

во-вторых, у санитарки, радистки, зенитчицы, "метеорологического сержанта", снайпера, пилота У-2 и где там ещё воевали женщины, в отличии от проститутки, как минимум есть выбор.

а ещё была женщина - командир танка ИС-2, если не ошибаюсь. воевала с мужем, муж был мехводом.

[flammberg.livejournal.com]

ну, во-первых, всё таки вытаскивали, тем не менее.

Здесь весь вопрос в количестве. Я, как активный спортсмен, все себе прекрасно представляю... Точнее, ничего прекрасного представить не могу. Есть у меня подозрение, что процентов этак девяносто потенциально спасаемых раненых просто остались на поле боя.

во-вторых, у санитарки, радистки, зенитчицы, "метеорологического сержанта", снайпера, пилота У-2 и где там ещё воевали женщины, в отличии от проститутки, как минимум есть выбор.

А речь как бы не об этом. А о том, что призыв в РККА такого количества женщин, с военной точки зрения, был абсолютно не нужен.

[x-kozhevnikoff.livejournal.com]

1) ну ваще, сугубо имхо - задача санитарки - оказать первую помощь, перевязать, остановить кровь, зашить, вколоть обезболивающее, если такое тогда практиковалось.

как минимум раненый не истечёт кровью, а там может вытащат, может даже на носилках другие.

2) ну кагбе я не знаю, какой процент среди них были добровольцами, но тем не менее они были. навскидку я вспоминаю, как минимум, трёх женщин-танкисток, пару снайперов и несколько лётчиц, которые пошли добровольцами.

[flammberg.livejournal.com]

задача санитарки - оказать первую помощь, перевязать, остановить кровь, зашить, вколоть обезболивающее, если такое тогда практиковалось. как минимум раненый не истечёт кровью, а там может вытащат, может даже на носилках другие.

??? Кто эти "другие", и зачем такое разделение? Это все равно, что сначала приезжает одна скорая и перевязывает-вкалывает и т. п,.. а потом приезжает вторая и отвозит в больницу. Задача военных санитаров вполне очевидна - вытащить раненного с поля боя.

ну кагбе я не знаю, какой процент среди них были добровольцами, но тем не менее они были. навскидку я вспоминаю, как минимум, трёх женщин-танкисток, пару снайперов и несколько лётчиц, которые пошли добровольцами.

Да все они были добровольцами. Женщин в РККА не призывали. Вопрос не в том, почему они шли, а в том, почему их брали. Ну и пропаганда была соответствующая, да...

[x-kozhevnikoff.livejournal.com]

1) другие - это мужики из её же подразделения, я думаю, там не только женщины служили. вытащить раненного с поля боя под огнём не всегда возможно, а вот не дать ему умереть от потери крови до конца боя - задача вполне посильная даже для женщины. а дальше - пройдут санитары, найдут тех кто выжил вытащат и отправят в госпиталь\тыл.

но честно, я не знаток подробностей работы санитарных подразделений, я просто руководствуюсь собственной логикой :)

2) добровольцами шли, потому что "пепел Клааса". у кого-то мужа убили, у кого-то брата, у кого-то вообще всю семью.

а брали, я так думаю, только самых упёртых, кого могли, заворачивали назад. из дневников той же Розы Шаниной - командир всё время старался оградить и уберечь её от серьёзных заварух, но так и не уберёг.

опять таки, я не знаток всех подробностей призыва женщин в РККА, но утверждение, что их туда брали исключительно для того, чтобы удовлетворять сексуальные потребности бойцов - явная натяжка. и ещё это утверждение вступает в логическое противоречие с "миллионами изнасилованных немок".

[flammberg.livejournal.com]

другие - это мужики из её же подразделения, я думаю, там не только женщины служили. вытащить раненного с поля боя под огнём не всегда возможно, а вот не дать ему умереть от потери крови до конца боя - задача вполне посильная даже для женщины. а дальше - пройдут санитары, найдут тех кто выжил вытащат и отправят в госпиталь\тыл.

Если честно, то выглядит это все очень малоубедительно. Поле боя - не заводской конвеер, там такие эсперименты с разделением труда не нужны.

добровольцами шли, потому что "пепел Клааса". у кого-то мужа убили, у кого-то брата, у кого-то вообще всю семью.

Насколько я помню, массовый призыв женщин шел с самых первых дней войны, когда еще никого особо убить не успели. Да и какое там мщение, шли совсем юные девчонки из благополучных семей.

а брали, я так думаю, только самых упёртых, кого могли, заворачивали назад

Слишком много их было для самых упертых. Диверсантки, с какого-то бодуна. Летчицы, опять же...

но утверждение, что их туда брали исключительно для того, чтобы удовлетворять сексуальные потребности бойцов - явная натяжка.

Это вполне возможно, а убедительных аргументов контра я пока не вижу.

и ещё это утверждение вступает в логическое противоречие с "миллионами изнасилованных немок".

Во-первых, это был 1941-й. О том, что РККА вступит в Германию еще никто не думал.

Во-вторых, массовые изнасилования немецких женщин (и детей, между прочим) действительно имели место. Так что, иронизировать на эту тему не стоит. Не в моем журнале, во всяком случае.

[x-kozhevnikoff.livejournal.com]

1) я не говорю про разделение труда. я говорю, что во время боя, когда вокруг хреначат из всех стволов, сверху падают минометные мины и гаубичные чемоданы, а прямо на тебя едут танки, и ещё где-то заходят на твою позицию пикировщики или штурмовики (ну так, сугубо образно) - плотность огня на местности такова, что эвакуация раненного представляется делом безнадёжным, и не вытащишь и сам пропадёшь.

но можно оказать ему хотя бы первую помощь.

а потом, когда стрелять уже перестанут, можно попробовать его и вытащить.

2) я не то чтобы иронизирую, тем более что с русскими женщинами и детьми, если память мне не изменяет, происходило примерно то же самое с поправкой на то, что русские не угоняли немецкое гражданское население в концентрационные лагеря.

просто, сугубо логически, если в РККА женщин призывали исключительно ради секса, то нахрен тогда здоровому, сексуально удовлетворённому и морально стойкому русскому солдату сдались эти немки?

[achernitsky.livejournal.com]

Согласен.

для Ваших оппонентов:

Задача санитара в той войне - эвакуировать раненного из-под огня с оружием его вместе. Именно с оружием, и за определенное количество награждали.

Были женщины танкисты, летчицы, снайперы. Были медики. Но гораздо больше было военных прачек. Они были в ближайших тылах, куда отводили части на отдых и переформирование и где у солдат было больше свободного времени.

Выбор у них был. Но и давление среды тоже было

[x-kozhevnikoff.livejournal.com]

спс, не знал этого.

ну, ОК, признаю, что заблуждался.